الرد على مثيري الفتنه المصري والهواري

[الوصابي]

اقتباس المشاركة : الهواري

القضية(1)
انكم تقولون بوجوب عرض الحديث على كتاب الله دون النظر الى سلسلة الرواة فما دام انه لا يعارض اية او عقلا او فطرة فهو مقبول ولو كان راويه رجل متهم بالكذب .
فاقول :
اولا: نحن نتفق معكم في ان الحديث اذا خالف الثلاثة المشار اليها نرده ولكن بشرط ان يكون دفع التعارض مستحيلا وانه لا يمكن الجمع بينهما باي وجه من وجوه الجمع المعتبرة.
ثانيا: ونتفق ان عرض الحديث على كتاب الله واجب ولكن بشرط ان يصح عندنا سندا لماذا ؟
لانه يا اخي الوصابي لا اريد ان اجعل كتاب الله العوبة بيد المغرضين وذلك لانك تعلم ان عندنا مئآت الالاف من الاحاديث التي لا يتصل سندها بالنبي ومنها في اسانيدها من هو معروف بالكذب .
فكيف اعرض مقطوع السند او من في اسناده كذاب على كتاب الله وهي غير مقبولة اصلا عندنا ما الفائدة من عرض مئات الالاف منها على كتاب الله؟؟
القضية(2)
تقولون اننا نقبلها لان طعنكم بالرواة ليس في محله فمن الذي اذن لكم ان تحكموا على عباد الله بالكذب والفسق وهذا نقبل حديثه وهذا لا نقبله فهل اطلعتم على نيته حتى تعلموا صدقه من كذبه بل ربما يكون صادقا وبهذا نكون قد فرطنا بحديث من احاديث النبي :
فاقول:
اولا: التبين امر قد امرنا بالاخذ به بل هو طريق من طرق الكشف فانت تعلم صدق الخبر من خلال حال الرجل كما في قوله تعالى (ان جاءكم فاسق بنبأ فتبينوا) فاذا تبين لنا ان الراوي فاسق او كاذب من خلال التبين والتحري فكيف اقبل حديث رسول الله منه؟؟ واذا زوجت ابنتي لرجل فكيف اعرف اهليته الشرعية اليس من خلال التبين ام لا؟؟؟
اخي لقد قلت عن الاية الكريمة انها تامرنا ان ندقق في خبره ومنه نعلم فسقه من صلاحه اقول هذا صحيح من جانب ويصح من جانب اخر اننا نعلم صدق روايته من كذبها من خلال حاله وهذا الجانب هو الذي غلبه اهل العلم لانه الاحوط في حفظ احاديث رسول الله.
ثانيا: لا يجوز لنا اخي ان نتعرض لما في صدور الناس لاننا امرنا ان نحكم على ظاهر الناس فقط فمن اظهر لنا فسقا قلنا هو فاسق ولا نتعرض ابدا لما في صدره واذا اظهر لنا صلاحا قلنا هو من الصالحين اخذا بظاهره ولا نلتفت ابدا لما في صدره .
وكم كانت زلتك كبيرة عندما قلت " كل مايردنا عن رسول الله من قبل شخص مسلم نقبله بعد ان نمحصه فنحن نظن به خيراوالمؤمن اذا قال صدق ولا نعلم ما يخفي" فقد يأتي شخص من بعد الصحابه بزمن يظهر الصلاح ويخفي باطن الامر شيئا ليظل الناسويقول عن فلان عن فلان عنعنعنعن الى رسول الله ويكون السند برأي علماء الحديث متصلورجاله ثقات عدول ومشهود لهم بالصدق و و و ولكن نحن لا نعلم ما في الانفس "
فمن اعطاك الحق ان تحكم على ما في صدور الناس انت مكلف فقط ان تحكم عليهم من خلال الظاهر.
ثم اذا تبين لك فسق فلان فكيف تظن به خيرا وهو فاسق بل كيف تقول انه مؤمن وان الاصل تصديقه كان عليك ان تتريث كثيرا قبل ان تتفوه بهذا الهراء الذي لا يقبله لا شرع ولا نظر.

— انتهى الاقتباس من الهواري

القضية 1 تم الاجابه عنها في مجمل حواري السابق وكل ماعلى القارئ الكريم ان يقرأ كلامي منذ البداية وسيفهم مالم يستطيع الدكتور ان يفهمه .
القضية الثانية أقول للدكتور اقرا سبب نزول الايةووافهم معناها جيدا ولا تأولو كلام الله في غير موضعه

اقتباس المشاركة : مقتبس

أن الحارث بن أبي ضرار سيد بني المصطلق قدم على النبي صلى الله عليه وسلم فأسلم، وأرسله النبي صلى الله عليه وسلم، أو هو طلب من النبي أن يرجع إلى قومه فيعرض عليهم الإسلام فمن أجابه أخذ منه زكاة المال، وأخذ موعداً من رسول الله أن يرسل إليه رسولاً يقبض ما يجمعه من الزكاة،فأرسل إليه الرسول، فلما خرج، قيل: إنهم استبطئوا موعد رسول الله، فقال الحارث لقومه: ما من رسول الله خلف وقد عدني وما أرى رسول الله تأخر إلا عن وشاية علينا، قوموا لنذهب بصدقاتنا إلى رسول الله، فلما تأخر رسول رسول الله لأخذ الزكاة جمع وجهاء القوم وأخذ الزكاة وجاء في طريقه إلى المدينة ليقدمها إلى رسول الله حسب الوعد،يقولون: لما ذهب ذاك المرسول إذا به رأى تجمع القوم قادمين، وكان بينه وبينهم في الجاهلية حرب، فخاف على نفسه فرجع فلما رجع أخبر النبي صلى الله عليه وسلم بخبر غير الواقع، وقال:
إنهم ارتدوا، ومنعوا الزكاة، وكادوا يقتلونني. وفي رواية: أن الرسول صلى الله عليه وسلم حينما بلغه ذلك جهز خالد بن الوليد ليذهب إليهم، فلما خرج خالد من المدينة لقيه الحارث بوجهاء قومه، فقالوا له: لمن بعثت يا خالد ؟ قال: لكم، قالوا: ولماذا؟ قال: لأنكم فعلتم كذا وكذا وكذا، فأقسموا بالله أو بالذي بعث محمداً نبيناً ما جاءنا أحد ولا وجدنا أحداً ولا لقينا أحداً، وإنما جئنا حينما جاء الموعد ولم يأت مبعوث رسول الله ليأخذ الصدقة. وفي بعض الروايات أن خالداً وصل إلى ديارهم وأرسل عيوناً بين يديه، لينظروا: هل ارتد القوم فعلاً أم أنهم على إسلامهم، فذهبت العيون وجاءوا وقالوا: يا خالد جئناهم على المغرب فإذا بهم يؤذنون ويصلون، انتظرنا إلى العشاء فإذا بهم يؤذنون ويصلون، انتظرنا إلى الفجر فإذا بهم يؤذنون ويصلون، فدخل إليهم خالد وقال لهم الخبر.

— انتهى الاقتباس من مقتبس

ولتقرا كذلك ردي على الاخ المصري من هنا

اقتباس المشاركة :

اقتباس المشاركة : ابو حمزة المصري

سأمر على أهم ما تكلمت عنه سريعاً لأنى أبحث عن قاعدة واضحة صريحة و لكى تتضح عندى الصورة :
* قلت فى اقتباسك (( واضيف ان الضابط لمعرفة كذب الحديث بإختصار هي أن كل مايردنا عن رسول الله من قبل شخص مسلم نقبله بعد ان نمحصه فنحن نظن به خيرا والمؤمن اذا قال صدق )) ... المفهوم أن الضابط من كلامك هو : قبول الحديث النبوي الذى تقوله شخص مسلم بعد تمحيصه ( عرضه على محكم الكتاب ) .. والمؤمن إذا قال صدق ... هل أفهم من كلامك أنك لما تأخذ حديثاً من أبى حمزة مثلاً ووجدت هذا الحديث صحيحاً فإنك ستقول عن أبى حمزة مؤمن صادق فيما يقوله أم لا فلو كان كاذباً فهذا ليس شأنك فحسابه عند الله لكنك وجدت منه الصدق والإيمان ؟ ..

— انتهى الاقتباس من ابو حمزة المصري

اخي ابو حمزة اولا نحن نعلم ان الاحاديث المنقولة عن الرسول عليه الصلاة والسلام لم تعد متوافرة لدى العامة بواسطة النقل والتواتر بل تم تدوينها في مخطوطات ومؤلفات وهنا يكون دورنا بان نمحص تلك الاحاديث سواء التي تم تصحيحها او التي تم تضعيفها وفقا للقاعدة التي تم شرحها مرارا وتكرارا
اما بالنسبة لك كراوي حديث فأخذ الحديث منك لكونك مسلم ليس شهادة لك بانك مؤمن صادق ولا العكس بانك دجال ومنافق والقاعده التي نتبعها تغنينا على ان نكذب او نرفع مرتبة شخص ولكنك تعلم بأن الاسلام يعلمنا ان نحسن الظن بالاخرين ونتوقع من اي شخص مسلم ان يقول الصدق فهذا ظاهر الامر ولا نخوض بما تخفية السرائر فقبول الحديث من شخص ليس وسام له بل امانه قام بتأديتها وقد تجد بأن هناك من قام بايصال الامانه كما هي ولكنه صاحب عمل فاسد فهذا ليس من شاننا وما يدرينا لعل هذا الشخص يتزكى فتنفعه الذكرى

اقتباس المشاركة : المصري

تقول (( ومن ثم ندرس الحديث فهل متنه مقبول عقليا ام انه يحتوي على امور لا تقبلها الفطرة السوية )) ... يعنى الحديث الغير مقبول عقلاً عندكم لا تأخذوه .. لكن هذه ليست قاعدة شرعية مع وافر احترامى ... بل إن أغلب الدين لا يقبله العقل ولا يستطيع إستيعابه ورغم ذلك نأخذه بإيمان ولا نرده .. فمناسك الحج كلها لا يقبلها العقل ولكننا نأخذ بها ... الاستنزاه من البول النجس والاغتسال الكامل من المني الطاهر لا يقبله العقل ... الإسراء والمعراج ويوم القيامة كله وصفات الله وقدراته والجنة والنار وغيرهم الكثير والكثير لا يقبل متنه ومعناه العقل ولكننا نأخذ بها ... مع وافر احترامى هذه ليست قاعدة فى الإسلام ... هذه قاعدة علمانية وإلحادية ... ولاحظ أنا لا أتهمك بشى أنا أفند قولك وأتثبت كما قلت وبينت ...

— انتهى الاقتباس من المصري

حبيبي في الله هناك فعلا اشياء فوق ما تتصوره عقولنا من علوم الغيب ولكن هذه الانباء لا تخالف كتاب الله ولقد ضربت لك مثلا بالحديث المكذوب الذي يقول ( ان الدجال بإعور وان الله ليس باعور)وتعالى الله عما تصفون فمثل هذه المقارنة لا يقبلها عاقل
وضربت لي امثالا للأسف من المفترض أن تكون هذه الامثال فطرية ولا تحتاج لعقل يعقلها فقولك (الاستنزاه من البول النجس ) يارجل كيف هذا الشيء غير مقبول عقليا بل ان الذي لا يستنزه من البول المجنون فقط الذي لا يعقل او الطفل الذي لا يعي لصغر سنه ولكن بمجرد ان يشب ويكبر تجده يعاف القذارة ولا يتحملها ومثلها قولك (والاغتسال الكامل من المني الطاهر لا يقبله العقل) فالموضع ليس مقتصر على المني بل على ما يحدث من جنابة لكل الجسم والاحتياج للغسله لأزالة الرائحة العالقة ها من الفطرة ولكن الاسلام جاء وشدد على الطهارة لأجل العبادة فهل تستطيع ان تذهب الى رئيس عملك وانت متسخ ورائحتك نتنة بسبب البول او الجماع؟؟!!! فما باللك وانت تقف امام الرحمن ؟!!
اما الاسراء والمعراج ويوم القيامة فلو تفكر الانسان كيف خلق وكيف نشأ لما وجد أن تلك الاحداث بخارقة للعقل لان الذي خلقك قادر على ان يفعل ما يشاء ولكن مسألة العقل هنا مقننه على الافعال التي تصدر من غير الله سبحانه وتعالى كقولكم بان المخلوق الضعيف المسيح الدجال والذي يدعو للشرك بالله ولعبادة نفسه سيقوم بخوارق فكيف نصدق هذا عقليا فمن هو الذي سيؤيده بتلك الخوارق وقد وضح الله سبحانه وتعالى عز وجل بأنه لا يؤيد اعداؤة ولا يبدئ الباطل ولا يعيده ؟؟

ويا اخي ان المسلم العاقل المطلع على كتاب الله وسنة رسوله الحق يستطيع ان يميز بين ماهو معقول وموافق للكتاب وماهو خارق ومعقول لانه من صفات الرب وافعاله وبين ماهو ليس بمعقول لأنه ليس مقبول لاسباب مخالفته للعقل الغير مقيد بصفات الربوبيه
ويا اخي ان المقصود بان ندرس الحديث فهل متنه عقليا اي لا يخالف عقيده ما او فيه مالا يقبله العقل من امور لا ينبغي ان يقولها رسول الله في امور الدنيا
اخي ابو حمزة انا اجادلك للبحث عن الحق وانت تعلم باننا نؤمن بالله سبحانه وتعالى فمجرد ايماني بالله ينفي عني ما تقول من انني اتبع قاعدة الحادية بل الذي لا يعقل ولا يتدبر هذا هو الملحد ...كيف اهتدى ابراهيم عليه الصلاة والسلام اليس لأنه تفكر ما بالاصنام التي يعبدوها قومه بانها لا تنفعهم ولا تضر؟؟ فكيف عرف بأن الله خالق كل شيء اوليس عقله هو الذي دله الى ذلك فهداه الله فهل اتباع العقل يهديك الى الحق ام يؤدي بك الى الالحاد
اما الذي يؤدي الى الالحاد هو الاتباع الاعمى وعدم التدبر والتفكر فالملحدون الذيت يظنون بأنه لا يوجد خالق ان سبب الحادهم ليس انهم حكمو عقولهم بل لانهم اغلقوها

اقتباس المشاركة : المصري

. أنت فى بادئ الأمر رفضت معنى الخلاف الظاهر بين بعض الآيات لأن القرآن كله من عند الله فلماذا ترد الحديث إذا خالف القرآن ظاهرياً ؟ .. سبحان الملك ... {يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا }البقرة219 ... هنا يبين الله أن للخمر إثم ومنافع ولكن الإثم أكبر ... هذه الآية تناقض آية التحريم خلافاً ظاهراً .. {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُواْ إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالأَنصَابُ وَالأَزْلاَمُ رِجْسٌ مِّنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ }المائدة90 .. ولأن النصارى يردون القرآن ولا يقبلونه يرون أن هذا تعارض حقيقى .. لكن لأننا مسلمون نقول ألا تعارض فى الوحى سواء كان قرآنا أو سنة نبوية ... فنبحث فى أسباب النزول والأحاديث والأخبار فيظهر لنا أن إحداهن قبل الأخرى أو فى آية أخرى تفسر آية وتبينها ...

— انتهى الاقتباس من المصري

ومازلت اقول لك بأنه لا يوجد تعارض بين ايا القران لا ظاهري ولا خفي فأين هو التعارض في الايات التي قلتها؟؟!!!!!! واوضح لك بأن الذي لا يفهم ولا يعقل فقط هو من يظن بانه هناك تعارض ظاهري اما المتدبر لا يجد اي تعارض فاذا انت تقول ان هناك تعارض ظاهري فهذا يدل على جهلك وعدم فهمك ولكني اعتقد بانك لست جاهل وتعرف بانه لا يوجد اي تعارض ولكن اشتبهت عليك الايات فلو تدبرت لفهمت ما اشتبه عليك والتشابه ليس تعارض حبيبي في الله ابو حمزه ولا يجوز ان نقول ان هناك تعارض ظاهري في كتاب الله
ولست ادري كيف تفهم قول الله تعالى {يَسْأَلُونَكَ عَنِ الْخَمْرِ وَالْمَيْسِرِ قُلْ فِيهِمَا إِثْمٌ كَبِيرٌ وَمَنَافِعُ لِلنَّاسِ وَإِثْمُهُمَا أَكْبَرُ مِن نَّفْعِهِمَا } وقد وضح لك بان الاثم اكبر من النفع وبدات الاية بذكر الاثم قبل النفع والاختتام به فماهو معنى الاثم هنا فهل المقصود ذنب ام المقصود بالاثم هو الضرر والقاعدة واضحة ان ما كان ضرره اكثر من نفعه فهو محرم فإين هو الاختلاف الظاهري ؟؟

اقتباس المشاركة : المصري

ن من يردون الحديث كاللا قرآنيين مثلاً يقولون لا بل إن الأحاديث التى تخالف القرآن لا نأخذها دون أن يبحثوا على هذا الحديث هل هو مشرع هل هو مفصل هل له توقيت أو سبب مقالة بل أول ما يطعنون يطعنون فى النقلة بدعوى أنهم منافقون ونقلوا حديث رسول الله !! .. اليماني يفعل نفس الشىء .. اليمانى لما تكلم عن الحديث لو يقل هذا ضعيف وهذا صحيح وأثنى على من سافروا البلاد وشربوا بولهم فى البحث عن حديث بل أول ما طعن طعن بالنقلة ثم قال بعد ذلك هذا ضعيف وهذا صحيح ولكنه مبدل ولكنه أزيد عليه أو نقص منه !! .. فأين القاعدة أخى ؟ .. هل تستطيع أنت أن تقوم بتخريج صحيح البخاري ومسلم على قاعدة ما وافق المحكم والعقل أخذناه وما عارضه رددناه ؟! .. هذا هو سؤالى ... إذا وافقت سأعطيك بعض الأحاديث لتخرجها لنا ولعلنا نقوم بعمل كتاب صحيح اليماني وفيه نجمع كل الأحاديث الصحيحة عن النبي صلى الله عليه وسلم ... وأعتذر للأطالة فى هذا الجزء ..

— انتهى الاقتباس من المصري

لا حول ولا قوة بالالله هل الامام من طعن في النقلة بقولة ان القاعدة بان نعرض الاحاديث على كتاب الله ام انتم يا من قمتم بتكذيب فلان واتهام علان بانه كذا وكذا لأنه ولأنه ولا حول ولا قوة الا بالله اما الامام قال باختصار قال تعالى {وَيَقُولُونَ طَاعَةٌ فَإِذَا بَرَزُوا مِنْ عِنْدِكَ بَيَّتَ طَائِفَةٌ مِنْهُمْ غَيْرَ الَّذِي تَقُولُ وَاللَّهُ يَكْتُبُ مَا يُبَيِّتُونَ فَأَعْرِضْ عَنْهُمْ وَتَوَكَّلْ عَلَى اللَّهِ وَكَفَى بِاللَّهِ وَكِيلًا*أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا } [النساء : 81] اي ان هناك طائفة من المنافقين الين يريدو ان يطفئو نور الله والدليل اية بينه من كتاب الله والطائفة هذه قلة ولكي لا نطعن في احد من صحابة رسول الله نحن لن نحقق في هؤلا الاشخاص فلقد اوصى الله رسوله بتجاهلهم (فاعرض عنهم) بل نقوم بعرض الاحاديث على كتاب الله لنميز ما وافق وما خالف فالله يكتب ما يبيتون في كتابه{أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا} [النساء : 82] لان حديث الرسول ما هو الا وحي ومن الحكمه ولا يخالف كتاب الله وهذه القاعدة تتماشى مع كل الازمان لان الناقلين ممن سيكذبو على رسول الله لن يستطيعو ان يدسو ما يخالف كتاب الله لأن كتاب الله محفوظ من التحريف بامر الهي {إِنَّا نَحْنُ نَزَّلْنَا الذِّكْرَ وَإِنَّا لَهُ لَحَافِظُونَ} [الحجر : 9]

اقتباس المشاركة : المصري

* تقول (( تجد ان الفاسق مصطلح يطلق على المنافقين وعلى اهل الكتاب الذين لم يتبعوه حقا وعلى من ازاغ الله قلوبهم عن الحق ولم يتبعوه وعلى كل من لم يكن مهتدي وعلى من اظهر خلاف مايخفي و و باختصار من نشك فيه )) ... يعنى الفسق معنى أعم من الكفر والضلال والشرك وغير ذلك ... وهذا أتفق معك فيه ...
سؤالى هو هل إذا ظهر من شخص معين ما يثبت أنه فاسق ضال منافق نستطيع أن نأخذ منه حديثاً حتى لو كان موافقاً للكتاب ؟ .. لماذا غضبت على لما قلت أنا أنه لو جاءك حديث من يهودى هل تقبله ؟ .. أنت رددت فى بادئ الأمر وقلت إذا جاء الحديث من مسلم نأخذه ابتداءاً ثم نقيسه على المحكم وبعد ذلك نقيس متنه على العقل والآن تقول أن فاسق تأت بمعنى يهودى نصرانى ضال منافق !! .. يعنى القاعدة تبدلت الآن ... وهى أنك تأخذ الحديث من أى شخص سواء كان مسلماً أو فاسقاً ( بكل معاني الكلمة ) فإذا مر عليه الشرطان بسلام ( القياس على المحكم والقياس العقلى ) فهو حديث رسول الله ؟ ... هل أنا محق فى هذا ؟ .. فالآية التى تستند عليها تنص على قبول الحديث ( على حسب فهمك ) من أى شخص فاسق بعد تمحيص القول وليس تمحيص الشخص كما تفهم ... هل هذه هى القاعدة ؟..
* تقول (( فهل نستطيع أن تعرف هؤلا بالسؤال عنهم ؟؟ ما ادراني ان يكون فلان ينافق ويظهر الايمان فهل اذهب لأسأل عنه والكل يعرف الظاهر عنه فقط ولا يعلمون ما يكتمون
اما اليهودي فقد علمت بأنه يهودي فكيف سأقبل منه رواية عن رسول الله صلى الله عليه وسلم ؟؟!!! )) .. أنا أنتقل معك من نقطة لأخرى لكى أرى القاعدة الصريحة .. الآن بعد أن قلنا أن الحديث يمكن أخذه من الفاسق ( الكافر اليهودى النصرانى الضال المنافق ) بنص الآية ( كما تفهمه ) ومن المسلم لأنك تظن فيه خيراً ... تقول أنك لن تأخذ حديثاً من يهودي !! .. أنت قلت أن فاسق معنى عامة يدخل فيها أهل الكتاب .. يعنى معنى الآية لو جاءك يهودي بنبأ ( تفهم أنه حديث رسول الله ) فتبين من هذا الحديث حتى لا تصيب قوماً بجهالة ( تبيانك بالطبع هو أنك تقيسه على محكم القرآن وعلى العقل بعد ذلك ) .. ولكنك تقول متعجباً كيف ستأخذ حديثاً من اليهود بل ولن تقبلها منه أصلاً فالقاعدة تبدلت ( بعد أن عارضت الآية التى تستند عليها ) فأصبحت القاعدة : إذا جاءك الحديث من مسلم فقط تأخذه وتقيسه على محكم الكتاب ومحكم العقل فإذا مر من الشرطين بسلام فهو حديث رسول الله دون أن تطعن فى الناقل فأنت تطعن فى المنقول فقط ... هل حقق اليماني هذا أم أنه طعن فى أهل الحديث ؟ .

— انتهى الاقتباس من المصري

للاسف كلامك شبه مكرر وكانك لا تفهم ما اقول تمام ولكني مضطر ان اعيد حتى لا تقول تهرب من الاسأله حبيبي ان الفاسق كما وضحت لك بايات قرانية تشمل المنافق واليهود الغير متبعين لكتبهم حقا و من لم يتيع الحق و و و و
وانت تسأل فهل انا اخذ الحديث من المسلم والفاسق ( بكل معاني الكلمه ) وفي سؤالك اجابتي باني حددت المسلم فهل انت تقبل دينك من شخص يهودي ؟؟
والفاسق هو مصطلح بمن اضمر خلاف مايبديه بإختلاف وهنا القاعده فبما اننا لا نعلم ما يخفي الاخرون ونعلم ظاهرهم واعتقد بانك تعرف بان فلان يهودي وان فلان مسلم وهذا الظاهر لك فبما اني اعرف الظاهر فانا لن اقبل من شخص غير مسلم ولكني ساقبل ممن اظنه مسلم وفوق هذا سامحص الحديث فلماذا لا تفهم يا ابو حمزة ام تريد فقط الجدال ؟؟؟

اقتباس المشاركة : المصري

نا أنتقل معك من نقطة لأخرى لكى أرى القاعدة الصريحة .. الآن بعد أن قلنا أن الحديث يمكن أخذه من الفاسق ( الكافر اليهودى النصرانى الضال المنافق ) بنص الآية ( كما تفهمه ) ومن المسلم لأنك تظن فيه خيراً ... تقول أنك لن تأخذ حديثاً من يهودي !! .. أنت قلت أن فاسق معنى عامة يدخل فيها أهل الكتاب .. يعنى معنى الآية لو جاءك يهودي بنبأ ( تفهم أنه حديث رسول الله ) فتبين من هذا الحديث حتى لا تصيب قوماً بجهالة ( تبيانك بالطبع هو أنك تقيسه على محكم القرآن وعلى العقل بعد ذلك ) .. ولكنك تقول متعجباً كيف ستأخذ حديثاً من اليهود بل ولن تقبلها منه أصلاً فالقاعدة تبدلت ( بعد أن عارضت الآية التى تستند عليها ) فأصبحت القاعدة : إذا جاءك الحديث من مسلم فقط تأخذه وتقيسه على محكم الكتاب ومحكم العقل فإذا مر من الشرطين بسلام فهو حديث رسول الله دون أن تطعن فى الناقل فأنت تطعن فى المنقول فقط ... هل حقق اليماني هذا أم أنه طعن فى أهل الحديث ؟ ..

— انتهى الاقتباس من المصري

قلت لك انك تكرر فقط كلامك للاسف . . . وللأسف بانك متبع اتباع اعمى لغيرك ولا تتدبر جيدا كتاب الله فأنت نتيجة لاتباعك لقواعد الاحاديث التي بنيت على باطل وتم تاويل هذه الاية بشكل خاطئ وتريد اثبات وجهة نظرك المبنية اساسا على فهم خاطئ وخصصتها في جانب خاطئ ولا حول ولا قوة الا بالله
فمن قال بأن الاية تخص اخذ الحديث النبوي من الاشخاص حصريا ؟؟؟ انا ام انت بسبب اتباعك اتباع اعمى للغير وتقوقعك في زاوية ضيقة بسبب فهمك المقيد بفهم الاخرين
قال تعالى {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ} [الحجرات : 6]
فهل تجد بان الاية تقول اذا جائكم فاسق بحديث نبوي ؟؟؟ !!!!! ام بنبأ بنبا بخبر بخبر فكيف ربطتم هذ الاية على الحديث النبوي حصريا ؟؟ انما هذه الاية جائت بقاعدة عامة بان اي خبر يأتي من قبل فاسق أن نتبين هذا الخبر حتى لا نصيب قوما بجهالة فنصبح على ما فعلنا نادمين
والنبا قد يكون اي خبر بشكل عام وعند التخصيص قد يكون عن فلان او علان او قيل وقال او كلام عيال او حديث عن رسول الله عليه الصلاة والسلام
ومن هنا اسألك سؤال فهل انت تقبل الاحاديث المروية من اليهود ؟؟؟ واكيد لا وقياسا على فهم الاية نستطيع ان نتبين من الخبر الذي نقل عن رسول الله بتبين هذا الخبر هذا الحديث بعرضه على كتاب الله ولكن بعد ان نستثني الاشخاص الغير مسلمين فالاية عامة لأي خبر يردنا من قبل اي شخص ولكن عند التخصيص لهذا الخبر بانه حديث عن رسول الله فهنا سنخصص الاشخاص الذين سنقبل منهم لأن حديث النبي ليس كالانباء الاخرى

اقتباس المشاركة : المصري

* تقول (( بماذا نصيبهم بجهالة هل بالخبر اذا طلع مكذوب ام بالرجل الفاسق الذي نقل الخبر فمن هو الذي يصيب الكلام المكذووووب ام الرجل الكاذب الذي يرمي كذبته ويتناقل الناس كذبته وتصبح متناقله وتصيب قوما ما بسوء اين عقلك اخي ابو حمزة المصري ؟؟!!!! )) ... أخى أنت لم تفهم سؤالى .. الآن حضرتك تشكك فى حديث اتفقت عليه الأمة وصححه أحد الناس وتأكد من نسبته للنبي وعدم تعارضه مع القرآن مثلاً .. فهل بحثك فى هذا الحديث وطعنك فى نقله سيطعن فيمن نقله أم لا ؟ .. يعنى أنت لما تقول أن علماء المسلمين أخذوا حديثاً من كذاب وتناقلوه وبنوا عليه معتقداً .. هل هذا طعن فيهم أم لا ؟ .. أجبنى

— انتهى الاقتباس من المصري

انا مضطر لأن اختصر الاجابات لن كلامك يتكررررررر والعاقل تكفيه الاشارة
انا لا اطعن في اي ناقل بل اتمحص الحديث فاذا وجدت بانه مخالف لكتاب الله فهنا اطعن في الحديث بانه مكذوب اما من هو الذي كذب هذا ليس عملي فلهم رب سيحاسبهم يوم القيامة ويكفيني بانني لم اخالف كتاب الله حبل الله الممدود {تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُمْ مَا كَسَبْتُمْ وَلَا تُسْأَلُونَ عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ} [البقرة : 134]

اقتباس المشاركة : المصري

يعنى هل ترى قاعدة مؤصلة تأصيلاً صحيحاً تعمل بها ؟ .. اكتب لى هذه القاعدة فى سطر واحد إذا سمحت ..

— انتهى الاقتباس من المصري

هذه قاعدتي {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ} [الحجرات : 6]

اقتباس المشاركة : المصري

أنا لم أصب أحداً .. أنا سألت ولم أتهمه بأى شىء .. فأنا لم أصيب قوماً بجهالة ... أنا كنت أتحرى بينما أصبتنى أنت بجهالة دون أن تتحرى وتعرف حتى من هو هذاالرجل .. أنت أصبت الرجل أنه كاذب بجهالة لأنه نقل خبر تراه أنت كذباً ليس لأنك تحريت فيه وعلمت أنه كذب بل لأنك لا ترضى بقبول هذا الخبر من بابه بدليل أنك تقول لى لماذا لم تسأل أحد الأتباع بينما سألت أنا كل الأتباع !! .. أما مسألة المراسلة الخاصة بينى وبين اليماني فهذه يجب أن تنساها تماماً .. إلا لو طلب هو ذلك فوقتها يفعل الله ما يشاء ..

— انتهى الاقتباس من المصري

هذا ليس تحري لو كنت متحري فعلا لكنت سألت على الخاص وليس بنقل الخبر في موضوع للتشهير بالامام وليس للسؤال وهنا بتشهيرك للخبر هذا هو الاصابة لصاحب الخبر واراك مصمم على انك سالت كل الاتباع متى سالت لا اعلم اما اذا قصدك بسؤالك بطرح موضوع التشهير فهذا نقل للنبأ وليس سؤال والله يهديك

في الاخير اخي ابو حمزة المصري انصحك بأن تتقي الله وان تجعل حوارك معي لأجل البحث عن الحقيقة لا لأجل المجادلة ولأثبات انك على حق واني على خطا
وانصحك أن لا تكون مجرد تابع للاخرين فلتكون سيد نفسك اقرأ وتدبر وافهم {أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ أَمْ عَلَى قُلُوبٍ أَقْفَالُهَا} [محمد : 24]فهل تجد ان فهم القران حصريا على العلماء والمفسرين {وَلَقَدْ يَسَّرْنَا الْقُرْآنَ لِلذِّكْرِ فَهَلْ مِنْ مُدَّكِرٍ} [القمر : 17] فهل من مدكر( ام هل من عالم يفسره لنا )هل من مدكر يتدبر كتاب الله ام انك امي لست متعلم {وَمِنْهُمْ أُمِّيُّونَ لَا يَعْلَمُونَ الْكِتَابَ إِلَّا أَمَانِيَّ وَإِنْ هُمْ إِلَّا يَظُنُّونَ} [البقرة : 78] {إِنْ هُوَ إِلَّا ذِكْرٌ لِلْعَالَمِينَ} [التكوير : 27]
ولا تزعل مني اخي ابو حمزة اذا صارحتك وقلت لك بان مع الاخوة في المنتدى حق بأن يغضبوا منك لأنهم يقيمو عليك الحجه ولكنك تتمسك برأيك الذي هو خاطئ ولكن اتمنى أن تكون تجادل للبحث عن الحقيقه اينما كانت ولا تستحي ان تتبع الحق اينما كان ووالله العظيم إني كلما احاوركم كلما ازداد ايمان وثبات واتاكد بأني على حق وعلى بصيرة وأن الامام المهدي هو ناصر محمد اليماني ليس محاباة ولكن لما اراه من حق في قولة والحق احق ان يتبع ، ولو لم يكن الامام ناصر هو المهدي وكان مجرد شيخ او عالم لكنت ذهبت لأدرس على يديه لأنه لديه علم افضل من الاخرين وذلك فضل الله يؤتيه من يشاء والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

— انتهى الاقتباس

اقتباس المشاركة : الهواري

القضية(3)
رفضك القاطع بوجود ايات يتعارض ظاهرها مع بعضها البعض وقولك" المتدبر لكتاب الله لا يجد اي تعارض لا ظاهري ولا خفي الا من كانت توجد بعقله مشكلهفالحكم يانه يوجد تعارض ظاهري في ايات كتاب الله من قبل شخص متعلم يتدبر كتاب اللهذا هو منتهى الجهل"
اقول التعارض موجود رغما عنك وورعك البارد هذا لا ينفعك فاحكم على امامك بالجهل الذي يقر بوجود التعارض الظاهري يقول:"

— انتهى الاقتباس من الهواري

ارد عليك من نفس قول الامام الذي انت اقتبسته ولكنك لم تتدبره

اقتباس المشاركة : اقتباس من بيان الامام

ولاكن المهدي المُنتظر يعلم التأويل الحق للأياتالمُتشابهات مما علمني ربي وأقوم أولا بتعريف لهن وهن الأياتذات التشابه اللغويولاكن تأويلهن مُختلفعن ظاهرهنجُملة وتفصيلا وحينيمر القارئ على قول الله تعالى((وجوه يومئذ ناضرة إلى ربها ناظرة)) فسوف يظن بأنهذه الأية مُحكمه وواضحة ولاكنه إذاتدبر القُرأن سوف يجد ما ينفي ظنه بالنفي القاطع (لا ) نافيه((يُدرك الأبصار ولا تُدركه الأبصار))وكذلك النفي الأزلي بأن الله لايُكلم جهرة وقال تعالى(( وَمَا كَانَ لِبَشَرٍ أَنْ يُكَلِّمَهُ اللَّهُ إِلَّاوَحْيًا أَوْ مِنْ وَرَاءِ حِجَابٍ أَوْ يُرْسِلَ رَسُولًا فَيُوحِيَ بِإِذْنِهِمَا يَشَاءُ إِنَّهُ عَلِيٌّ حَكِيمٌ))

— انتهى الاقتباس من اقتباس من بيان الامام

اقتباس المشاركة : الهواري

رايت انه اثبت ان هنالك تعارضظاهري بين ظاهر الاية المتشابهة مع المحكمة(وهو الشيء الذي انكرته علي) ولذلك سارعالى رد المتشابه الى المحكم .
حتى تعلم ان انكارك هذا يدل على انك لم تتقن بعد مسائل الاصول فقولنا بالتعارض الظاهري لا يقدح ابد بعصمة القران. وهذا المنهج مع الايات هو نفسه المنهج الذي يستعملهاهل السنة مع الاحاديث الصحيحة التي خالف ظاهرها محكم الاية فهذا خير بكثير منالكفر بها واتهام الناقلين لها بانهم خالفوا امر الله بعرضها على الكتاب

— انتهى الاقتباس من الهواري

للاسف انه اثبت نفس كلامي بأن المتدبر لكتاب الله لا يجد اي تعارض فهل انت من المتدبرين ؟!!!

اقتباس المشاركة : الهواري

القضية(4)
وهي تناقل اهل الحديث لاحاديث المنافقين والدليل الاية الكريمة " ويقولون طاعة..
القضية(5)
في كفر من لم يؤمن بمهدية اليماني

."

— انتهى الاقتباس من الهواري

د
نفس الكلام المكرر سابقا ولا يحتاج لاعادة اعتقد بأن القارئ سيمل من نكرير الكلام فهل لديك شيء جديد وبين ؟!!
كل ما عليك قراءة كلامي منذ البداية لحوارنا وستجد بأني قد تطرقت لكل شيء

اقتباس المشاركة : الهواري

القضية(6)
متفرقات مما جاء في بيانك الذي كسته ظلمات حالكا
اولا: قلت لي انك قلت يا دكتور " بأن الاستنباط يكون في

— انتهى الاقتباس من الهواري

لا خلاف في اولا من الاستنباط والقياس ولكن الخلاف في قولك والذي اكرر واقول اقرأ كلامي جيدا وما فائدة اعادة الكلام مرارا وتكرارا ؟؟

اقتباس المشاركة : الهواري

ثانيا: قولك" وللأسف لم اجد أن اخونا الدكتور أستوعب مايقوله الامام او أنه ربما حمية منه علىمعتقداته ولو كان فيها خطأ فلم يستوعب مايقوله الامام من حجج ساطعه كسطوع الشمسوفوق هذا اتهم الاخوة بالمنتدى بحذف موضوعه"
نعم المعتقدات التي اجمع عليها ائمة المسلمين ولا غبار عليها اتركها واخذ بمعتقدات شيخك التي تسطع كسطوع الشمس والتي اخذها من المعتزلة وغيرهم.

— انتهى الاقتباس من الهواري

من الواضح جدا أن ائمة المسلمين اجتمعو عليها بدليل تفرقهم الى سنة وشيعه و اشاعره و و و و ما شاء الله ونعم الاتفاق
ووالله انكم لن تتوحدو اذا لم تعودو الى كتاب الله الذي لا ياتيه الباطل لا من امامه ولا من خلفه واقول حسبي الله ونعم الوكيل فيمن لا يريد ان يفهم متعمدا ومكابرا لا باحثا عن الحق

اقتباس المشاركة : الهواري

اقول قبول اهل السنة لحديث يخالف العقل هو جزء من الحلم الذي حلمتموه فلا انت ولا الف امثال اخي اليماني يسبقون الى معرفة (ايا كان نوعها) قصر عنها اجماع اهل السنة والجماعة فكيف اذا كانت المعرفة عقلية وهم اهل لها.
- واما حديث الدجال فجميع ما استدل به اليماني انما هي استدلالات المعتزلة واهل البدع من قبل وقد رد عليهم اهل العلم الاقدمين وسيأتي الرد في حينه بمشيئة الله.
- وقولك" فلو تدبرتم بالمتن لوفرتم على انفسكم عن البحث في الرجال وعن عيوبهم ولا حول ولاقوة الا بالله فإين العقول التي تتدبر {يُؤْتِي الْحِكْمَةَ مَنْ يَشَاءُ وَمَنْيُؤْتَ الْحِكْمَةَ فَقَدْ أُوتِيَ خَيْرًا كَثِيرًا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّاأُولُو الْأَلْبَابِ"

— انتهى الاقتباس من الهواري

واضح جدا من الذي يخالف ومن الذي اتبع الحق
ولو وجدت الحق مع اي احد من الطوائف لن استحي أن اعمل به فنحن باحثون عن الحق فإذا وجدناه تمسكنا به اينما كان لا تهمنا لا طوائف ولا احزاب فكيف تريدون ان توحدو الامة وانتم لا تحاورونهم على منهج سليم من كتاب الله وسنة رسوله الحق كيف ستتوحدون الامه وانتم بمجرد ان تقولوا هذا معتزلة او هذا سنه لا نقبل منهم ؟؟ ان منهجكم بحاجة الى مراجعه

=============
حبيبي في الله دكتور الهواري هل لديك علم اهدى من علم الامام فتخرجه لنا ام لديك ارهاصات وكلام يتكرر ويتكرر وقد تم الاجابة عليه مرارا وتكرارا وفرق عظيم فيما تقوله وما يقوله الامام ؟؟ والمسألة ليست اتباع اعمى ولكن تدبر واتباع للحق فهل انت اتبعت الحق ام تعصبت لما وجدت عليه اسلافك ؟؟
عن النبي صلى الله عليه وسلم قال: (أنا فرطكم على الحوض، وليرفعنَّ رجال منكم ثم ليختلجنَّ دوني، فأقول: يا رب أصحابي؟ فيقال: إنك لا تدري ما أحدثوا بعدك)
، عن أبي هريرة: أنه كان يحدث:
أن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال: (يرد علي يوم القيامة رهط من أصحابي، فيجلون عن الحوض، فأقول: يا رب أصحابي؟ فيقول: إنك لا علم لك بما أحدثوا بعدك، إنهم ارتدوا على أدبارهم القهقرى)
قال النبي صلى الله عليه وسلم: (إني على الحوض حتى أنظر من يرد علي منكم، وسيؤخذ ناس دوني، فأقول: يا رب مني ومن أمتي، فيقال: هل شعرت ما عملوا بعدك، والله ما برحوا يرجعون على أعقابهم)

[الوصابي]

اقتباس المشاركة :

جزاك الله خيراً على مشاركتك .. والحمد لله أنك قلت بنفسك أن الآية التى تستند عليها فى نقل الحديث تتكلم عن الأخبار عامة ... ومنه أظن أننا وصلنا لنتيجة وهى أن الأصل فى البحث عن الحديث هو أن يكون الأخذ من مسلم بدفع حسن الظن فيه .. ( بغض النظر أنك خالفت ما تقول بعد ذلك )

— انتهى الاقتباس

قلت لكم بانكم لا تفهمو للاسف المعنى المقصود اما متعمدين او جهلا منكم واتحداك ان تثبت اني قلت شيء يخالف كلام سابق والمشكلة انك تحب التكرااااااااار المتعمد

اقتباس المشاركة :

* لم ترد علي فى سؤالى حول تصحيح الأحاديث ... هل تستطيع أنت أحمد الوصابي أن تصحح وتضعف من صحيح البخاري على أساس قاعدتك وهى العرض على محكم الكتاب ثم العقل ؟ أجبنى وسأعطيك بعض الأحاديث تصححها وتضعفها من عدة كتب ولعل فى ذلك خير ... شريطة أن يكون التصحيح من عندك أنت على أساس القاعدة التى تقول أنك شرحتها مراراً وتكراراً ..

— انتهى الاقتباس

العبد الضعيف احمد الوصابي يستطيع اذا كان من اولو الأمر ممن يستنبطون محكم القران ومتشابهه ان يفتيك في هذا الامر ولكني لست بعالم حتى افتيك في كل شيء ولكن اذا وجدت الحديث الذي ستطرحه لدي علم به من كتاب الله فنعم استطيع ان اصححه او اصلح ما به من ادراج او تحريف ولكنهناك من هم أعلم مني و إذا حل الماء بطل التيمم فالامام موجود وهو من اولو الامر وهو كفيل بهذا الموضوع لا طالب العلم احمد الوصابي ولتسأل وانا سأسأله واذا كان لدي علم فساجيبك

اقتباس المشاركة :

* القاعدة التى طلبتها منك كتبتها أنت مستنداً على الآية {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْماً بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ }الحجرات6 ... ركز يا أخى بارك الله فيك لأنى أكرر نفس كلامى بالفعل ولا تزال حضرتك تدور فى حلقة مغلقة ... أنت تقول أن هذه قاعدة تفنيد الحديث بينما تقول فى مقام آخر أن الآية عامة ولا تتكلم عن الحديث وحده !!

— انتهى الاقتباس

اثبت اني قلت بأنها قاعدة خاصة بالحديث حبيبي ابو حمزة اتقي الله ولا تفهم غلط بل أنت من تقول ذلك بأنها خاصة بالحديث وانا وضحت لك حتى بانها لا تعني التحري عن الشخص بل التحري عن النبا المنقول وقديكون النبا اي شيء فعيب ان تحرف كلامي وما زال كلامي موجود بالاعلى ويتكررر بشكل يجعلني اظن اني لا اكلم احد متعلم يفقه قولي
وكان ردي السابق عليك في هذا الاقتباس عن كلامك على الامام بنقلك خبر عنه اتقي يوما ستحاسب فيه اذا كنت متعمد ان تفعل افعالك للتدليس والتشويش لقد بدأت اصاب بالاحباط منكم لأني اتكلم في وادي وانتم في وادي ولقد بدأت اشك بان الهواري والمصري وجهان لعمله واحدى وهذا الاقتباس

اقتباس المشاركة :

* حضرتك تقول ((وعندما قرات موضوعك الذي نقلته عن شخص كذاب وانا اعلم بانه خبر كاذب من ثقه ويقين )) ... إذن فأنت لم تأخذ الخبر لأنه جاءك من شخص كذاب ، أليس كذلك ؟ .. أنت تقول عن ثقة ويقين بعد أن قلت فى بادئ قولك (( لأنك نقلت خبر كاذب عن الامام والله اعلم بمصداقيته )) .. أنا سألت كيف أستطيع إثبات أو نفي هذا القول فحضرتك لم تقل لى الطريقة التى تيقن بها كما تقول بل رميتنى ورميت الرجل بأنه كاذب لأنه نقل خبر كذب !! .. أخى هل تشعر بالوضوح فى كلامك ؟ .. يعنى هل ترى قاعدة مؤصلة تأصيلاً صحيحاً تعمل بها ؟ .. اكتب لى هذه القاعدة فى سطر واحد إذا سمحت ..

— انتهى الاقتباس

اقتباس المشاركة :

. تقول أن فاسق يعنى أهل الكتاب من اليهود والنصارى والمنافقون والضالون والكفار يعنى الآية تقول لو أتاك من أى شخص سواء كان يهودي نصراني منافق تبين من الخبر ولكنك تتعجب وتقول كيف نأخذ حديث من يهودى والآية عممت اللفظ !!!

— انتهى الاقتباس

اقول لك هذا ثوررررر وتقول أحلبه ( على كلام الشيخ العرعور حفظه الله)

هذا اقتباس من كلام الدكتور الهواري ومن ثم جاء ردي شارحا لما فهمه غلط وانت متبعا له اتباع اعمى افتح قلبك وسمعك وبصرك حتى تفهم لا تفتح عيونك فقط بدون ان تفهم

اقتباس المشاركة :

قولك:" فمن اعطاعكم الحق في الطعن في الناس بقولكم هذا ثقه او هذا كذب او ليس في هذا تعدي على عبيد الله فهل انتم من تزكون الناس على الله "
اقول سامحني اخي الوصابي فهذا جهل مركب وقول في غاية الفساد .
ماذا تقول في قوله تعالى:" يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ "
فكيف نعرف انه فاسق ؟ اليس بالتبين الذي هو التحري فلو لم يكن للتحري فائدة لما استطعنا التميييز بين الفاسق والمؤمن.

— انتهى الاقتباس

وانظر ماذا كان ردي له

اقتباس المشاركة :

فهل معنى تبينوا ان نتبين من الخبر ولا نصدقه ام ان نتبين من الشخص اهو صادق او كاذب ؟؟
حبيبي في الله دكتور الهواري الاية تقول اذا جاءءكم فاسق بنبأ اي اذا جاء من نشك فيه فلنتبين مما يقول ونتثبت وليس معنى البين ان نتحرى عنه ةنحن نتبين بان نتاكد من مصداقية مايقوله اما بالذهاب الى اهل الشأن الذي جاء هذا الشخص وتكلم عليهم او بارجوع الى اولو العلم ممن يستنبطون احكام كتاب الله اذا كان كلام هذا الشخص في حديث ما عن رسول الله
ولكن الاية مفادها ان نتحرى ما يقال لا ان نتحرى الشخص فلقد وضحت الاية بانه اذا جاء فاسق بخبر فلنتحرى عن الخبر حتى لا نصيب قوما بجهالة ونصبح على مانقلناه عنه نادمين اذا طلع هذا القول كذبا وزورا

— انتهى الاقتباس

اقتباس المشاركة :

فكيف تعتبر الآية قاعدتك بينما تنفر من معناها الذى وضحته أنت بنفسك

— انتهى الاقتباس

لا حظ انني ساعيد التكرار للأجوبه وكأني ادور في حلقة مفرغه

اقتباس المشاركة :

* حضرتك تقول ((وعندما قرات موضوعك الذي نقلته عن شخص كذاب وانا اعلم بانه خبر كاذب من ثقه ويقين )) ... إذن فأنت لم تأخذ الخبر لأنه جاءك من شخص كذاب ، أليس كذلك ؟ .. أنت تقول عن ثقة ويقين بعد أن قلت فى بادئ قولك (( لأنك نقلت خبر كاذب عن الامام والله اعلم بمصداقيته )) .. أنا سألت كيف أستطيع إثبات أو نفي هذا القول فحضرتك لم تقل لى الطريقة التى تيقن بها كما تقول بل رميتنى ورميت الرجل بأنه كاذب لأنه نقل خبر كذب !! .. أخى هل تشعر بالوضوح فى كلامك ؟ .. يعنى هل ترى قاعدة مؤصلة تأصيلاً صحيحاً تعمل بها ؟ .. اكتب لى هذه القاعدة فى سطر واحد إذا سمحت ..

— انتهى الاقتباس

فكانت اجابتي عن القاعده واضحة وهي التي انت تستند لها وانا بالنسبه لمن ينقل كلام عن اخر ولكنها قاعده عامه وهذه قاعدتي من جديد والفرق فقط بيني وبينك الفهم لها ولن اعيد الشرح
" يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ "

اقتباس المشاركة :

أنت ترانى أجادل وأكرر وأنا أراك لا تجد القاعدة التى تبني عليها اتهامك لأهل الحديث وردك للسنة ... يا رجل لن نعيد الكلام مائة مرة ... اكتب لى قاعدة واضحة صريحة .. كتابتك للآية يعنى أنك تقبل الحديث من أى شخص أياً كانت ديانته وأياً كان عتقده ظاهراً أو باطناً لأنك بنفسك قلت أن الفاسق يعنى يهودي أو نصرانى أو منافق أو كافر يعنى سواء كان كفراً ظاهراً أو باطناً فهو فسق ... هات القاعدة التى تعلمتها وبينها ...

— انتهى الاقتباس

اولا انا لا اتهم اهل الحديث بشيء بل انت من تتهم وقولك شاهد على ذلك

اقتباس المشاركة :

اكتب لى قاعدة واضحة صريحة

— انتهى الاقتباس

كان سؤالك في مجمل اتهامك للامام بنقلك كلام غير لائق واجبت واعيد واكرر واكرر حبيبي افهم كلامك وسؤالك وستعرف بأني اجبت
والان انت حرفت كلامك للبحث عن قاعدة للحديث من الاية ذاتها بينما انا لم استد اليها بل انتم ومن ثم وضحت بان الاية انتم فهمتموها غلط غلط

اقتباس المشاركة :

ولن اعيد الشرح

— انتهى الاقتباس

مظطر ان اعيد واعيد والقارئ يعرف من الذي لا يفهم
واضيف لك عن القاعده لقبول الحديث عن النبي عليه الصلاة والسلام مع ان سؤالك اصلا غلط ولم يطرح بشكل سوي
اما قاعدتي للحديث واضحة كوضوح الشمس واعيد تلخيصها بأن نعرض الحديث على كتاب الله وان نذر ما خالف محكمه وهذا باختصار
اما اذا كنت تقصد ممن نقبل الحديث فوضحت لك من كل مسلم ونمحص الحديث ولا نمحص الناس اما استدلال الاية والفاسق فهذا استدلالك ولكنه رد عليك واصبح ضدك وشرحت لك بان الاية لا تتحدث عن ان نتبين الفاسق بل ان نتبين النبا ووضحت لك بأن الفاسق مصطلح شامل للعديد من الشخصيات ولكن في حالة التخصيص لأحد الشخصيات كالمسلم وانت لا تعلم ما تخفي السرائر فتقبل منه وتتبين من الحديث او النبا ومن المسلمين من هم متذبذبين وهذه لا تنفي عنهم صفة الاسلام ووضحت لك بأننا لا نقبل الحديث من اليهودي لأننا اصلا لا نستند على الاية (اذا جائكم فاسق بنبا فتبينو) لأنها عامه ولم تخص ناقلو الحديث ونحن نستند على ماهو اوضح بأن نعرض الحديث على كتاب الله ولكن هل معقول او يصدق ان يوجد يهودي او نصراني ينقل حديث عن رسول الله حبا فيه هل لديك عقل ؟؟ والمتابع للحوار من البداية سيعرف اني شرحت مرارا وتكرارا لكلامي

اقتباس المشاركة :

* هل تحريت الخبر الذى نقلته أنا عن أحد الناس أم أنك طعنتى وطعنته بسبب خبر أنت لم تتأكد منه ؟ .. أنت تناقض ما تحاول إثباته ... سنأخذ قصة اليماني هذه مثالاً مصغراً .. اعتبرنى أحد أهل الحديث مثلاً وجاءنى هذا الشخص وأظنه مسلماً ... أعطانى حديثاً يقول أنه سيأتى فى آخر الزمان رجل يدعي المهدية من أهل اليمن وهذا الرجل تعدى فى أعراض الأنبياء فعاقبه الله بمن تكلم فى عرضه ... وأنا أخذت هذا الحديث بدفع النية الحسنة فى الشخص المسلم ... هل ترى هذا الحديث يخالف محكم القرآن أو يخالف العقل ؟ .. أو حتى يخالف ما نسبه اليماني لأعراض الأنبياء ؟ .. هل تأخذ هذا الحديث أم ترده ؟ . هل تطعن بناقله أم لا ؟ .. هل تطعن في أنا أننى لم أتحرى الحديث أم لا ؟ .. هذا أكثر أساليبى فى التبسيط ولا أستطيع أن أكرر بأسلوب أبسط من هذا ..

— انتهى الاقتباس

وهل اكلم بني ادم يفهم ؟؟ ام اكلم طفلا لا يعقل ؟؟
من المفترض ان يتحري أنا ام أنت ؟؟؟
انت بطرحك الموضوع وفي حالة من عدم التوافق مع الامام تعتبر اتهمته لأن نقلك ليس من باب التحري او السؤال بل من اجل التشهير
وهذا اقتباس من ردي السابق

اقتباس المشاركة :

هذا ليس تحري لو كنت متحري فعلا لكنت سألت على الخاص وليس بنقل الخبر في موضوع للتشهير بالامام وليس للسؤال وهنا بتشهيرك للخبر هذا هو الاصابة لصاحب الخبر واراك مصمم على انك سالت كل الاتباع متى سالت لا اعلم اما اذا قصدك بسؤالك بطرح موضوع التشهير فهذا نقل للنبأ وليس سؤال والله يهديك

— انتهى الاقتباس

ولو فرضا انا وجهت لك نفس الكلام الذي انت طرحته وعلى قولك نقلته وكان المقصود انت لكنت قمت بحذفي وحظري مباشرة


وبصدق لو انا طرحت موضوع كموضوعك واعترف بانه كذب او حتى صدق من الان فهل انت ستضعه وترد عليه ام ستحذفه مباشرة وستطردني وانت تعلم ؟ خليك صادق مع نفسك


وانا لم اطعن بك من اجل الخبر و بل كذلك طعنت بالخبر في تعليق اخر ولقد خيبت املي فيك مرارا وتكرارا ولكني لا اياس من رحمة الله واجزم بان فيك خير
هذا طعني لك اقرا وانظر هل طعنتك من اجل الخبر كاذب ام كلامي لموضوع اخر

اقتباس المشاركة :

هل هذا اسلوبكم عندما تعجزو على ان تردو على حجج الاخرين تقومو بالتشهير به والطعن بعرضه كنت أتأمل بك خير ولكن بعد أن رأيت قبح افعالك للاسف خاب ظني فيك الله يهديك اعلم بأنك تريد ان تغيظنا وتغيظ الامام ولكن امثالكم فعلا من الافضل عدم الرد عليكم اتمنى ان تمسح هذه التفاهه من المفترض أنكم اكبر من هذا الفعل يا اهل السنه لا حول ولا قوة الا بالله

— انتهى الاقتباس

انصحك ان تعيد تقييم نفسك بنفسك هل انت محايد هل انت باحث عن الحق هل انت مجادل لاجل هدف سامي ام لأجل عصبية و اثبات معتقدك ولو كان خاطئ

[mirzanove]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
جزاك الله خيرا اخي الحبيب الوصابي على ماتفعله لنصرة الدعوة
فباذن الله لن يضيع صبرك عليهم وزادك الله بحبه وقربه بارك الله فيك

اخوك المنافس معك الى حب الله..

[مهدي للمهدي]

السلام علي امامنا المهدي المنتظر ورحمة الله وبركاته
وكذلك الانصار الاخيار


الي اخواننا من اهل السنة والجماعة
الذين اهالوا علي مهديهم المنتظر التراب ووأدوه واخرصوه
ومكروا به قبل ان يروه
ولكنهم اخرصوا انفسهم ومكروا بانفسهم وهم لايشعرون
يابني ادم انما مكركم بانفسكم وانتم لاتشعرون
ولايحيط المكر السيئ الا باهله
وتدرون لماذا
لقولكم انكم انتم من ستعرفون المهدي المنتظر وانتم من ستبايعوا المهدي المنتظر وهو كاره بين الركن والمقام
فمن منكم موكل بتعين المهدي المنتظر وما جنسيتهم ومادرجتهم العلمية وكم عددهم
ارايتم انه لامهدي لكم سيظهر وان وجد فلا يستطيع الاعلان عن نفسه
و سينبري الجهلاء لتكذيبه والنيل منه

وذي اللي بتقولوا ها ها ها ها يبقي يقابلنا المهدي المنتظر لو قامت له قومه
واهل السنه والجماعة موجودين ها ها ها ها

اين احاديث المهدي المنتظر ياهل السنة ام وريت التراب كالموؤدة
وان وجدت قلتم احاديث احاد لا يعتد بها بل اين شيوخكم وعلماؤكم
المتحدثين عن المهدي المنتظر واتحدي اي منهم ان يصعد علي المنبر في صلاة الجمعه ويتحدث عن المهدي المنتظر فانه يعلم اين سيذهب
كم عددمن تكلم عن المهدي المنتظر لااعلم منهم الا القليل يعدون علي الاصابع منهم عالمنا الكفيف ولكنه كان ابصركم وهو الشيخ عبدالحميد كشك يرحمه الله ولو كان موجودا الان وقرا عن الامام المهدي المنتظر ناصر محمد اليماني لكان اول المصدقين به لما له من بصيرة ثاقبة يرحمه الله
ارايتم انفسكم امام المراة الان الستم في شقاق بعيد من امر المهدي المنتظر و المهدي والساعة اقرب من هاتين (اصبعاك المتجاوران )
( الم يقل المصطفي بعثت والساعة كاهاتين فما بالك بالف واربعمائة وواحد وثلاثون سنه مرت بعد قول المصطفي صلي الله عليه واله )

فلا عجب ان ينبري جماعة تسمي نفسها اهل السنة والجماعة عالنت
كامثال ابو حمزة والهواري

وتدافع عن مهديهم المنتظر علي ثلاث جبهات في ان واحد الاترون عملقتهم

في اظهار جهلهم والتبجح به وينصبون انفسهم من العلماء واتحدي اي منهم ان يصعد علي المنبر في صلاة الجمعه ويتحدث عن المهدي المنتظر فانه يعلم اين سيذهب
فاين درستم عن المهدي المنتظر حرفا او حديثا ياهواري ويا ابو حمزة المصري ان قلتم بالازهر فقد كذبتم فالازهر يدرس عن صلاح الدين الايوبي ولايدرس عن المهدي شيئا تدرون لماذا لانه حول الازهر من الشيعة الي السنة
ويتمني الازهريون ان يكون هناك صلاح الدين الايوبي اخر ليدافع عن المسلمين
فان وجد كما تتمنون فستكونوا اول من يفتن عليه للمخابرات
وامن الدولة لاجل ان تنفخه
افيقوا ياجماعة وابحثوا عن مهديكم الحق وسط من يدعون المهدية
وكيف يكون هؤلاء العلماء امناء علي المهدي المنتظر ودعاة له
وكيف يقولون انهم اهل السنة والجماعة وقد فعلوا بالسنه مافعلوا
حتي صار اهل السنة لايدرون من امر المهدي المنتظر شيئا
وصاروا في تخبط هل سيكون هناك مهدي منتظر ام لا
واقول للاعلام المسلمين من السنه اجروا استفتاء هل
سيكون هناك مهدي منتظر ام لا وستجدوا السواد الاعظم من الجماهير لايدرون شيئا
عن المهدي المنتظر ولكن اسئلوهم عن المسيخ الدجال فسيحدثك به وعنه اطفال الشوارع
وحتي احاديث المسيخ الدجال المصدقين به بعضه حديث غير صحيح
فاين انتم من الشيعة يا هل السنة
اغتلتم مهديكم المنتظر والشيعة يرضعون اولادهم حب المهدي المنتظر
واصبح اهل السنة فقط معارضة لكل مايسمي المهدي المنتظر
ارايت ياعزيزي حالةمن يدعي انه من السنة والجماعة ومانفتقر اليه من حقيقة امام الاخرين من الملل الاخري

والسلام

[الوصابي]

بسم الله الرحمن الرحيم


سلام الله عليكم ورحمته وبركاته

اقتباس المشاركة :

أنا أريدك أن تهدأ يا أحمد .. أراك بدأت تمتلأ غضباً وتتفنن فى البحث عن كلمات الغضب والاستهزاء وبدأت حمم الغضب تنساب بين أسطرك وهذا لا يفيد الحوار ... وهذا لم أعهده منك من قبل ...

— انتهى الاقتباس

فعلا بدات افقد صبري لسبب بسيط أنك اما ببراءة الاطفال لا تلاحظ اخطائك في طرح الاسأله او فهم الاجوبه او أنك متعمد ان تستفز الاخرين حتى يفقدو الصبر ولا يردو عليك

وكيف هذا سوف أوضح لك ولتكن صادق ولترد علي بصراحة بدون مداراة
فانت مازلت مصر وتعيد وتكرر انك طلبت قاعدة مؤصلة لمعرفة الحديث بسؤالك الذي قلت فيه هات قاعدة مؤصلة ورددت أنا بالاية

اقتباس المشاركة :

* أنا طلبت منك قاعدة مؤصلة معرفة الحديث الصحيح من الضعيف ... قلت هات القاعدة فكتبت أنت .. (( هذه قاعدتي {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ} [الحجرات : 6] )) .. والآن تقول (( اثبت اني قلت بأنها قاعدة خاصة بالحديث حبيبي ابو حمزة اتقي الله ولا تفهم غلط بل أنت من تقول ذلك بأنها خاصة بالحديث وانا وضحت لك )) ... أنا لم أقل أن هذه قاعدة الحديث أنا وضعت لك آية تقول أنت أن معناها هو البحث فى القول وتستند عليها فى بحثك عن الحديث وقلت أنها قاعدة ... ثم غيرت كلامك

— انتهى الاقتباس

ولنعود الى مصدر سؤالك وللنظر الى ماذا كنا نتحاور ؟!!وعلى ماذا رددت عليك

اقتباس المشاركة :

* تقول (( بماذا نصيبهم بجهالة هل بالخبر اذا طلع مكذوب ام بالرجل الفاسق الذي نقل الخبر فمن هو الذي يصيب الكلام المكذووووب ام الرجل الكاذب الذي يرمي كذبته ويتناقل الناس كذبته وتصبح متناقله وتصيب قوما ما بسوء اين عقلك اخي ابو حمزة المصري ؟؟!!!! )) ... أخى أنت لم تفهم سؤالى .. الآن حضرتك تشكك فى حديث اتفقت عليه الأمة وصححه أحد الناس وتأكد من نسبته للنبي وعدم تعارضه مع القرآن مثلاً .. فهل بحثك فى هذا الحديث وطعنك فى نقله سيطعن فيمن نقله أم لا ؟ .. يعنى أنت لما تقول أن علماء المسلمين أخذوا حديثاً من كذاب وتناقلوه وبنوا عليه معتقداً .. هل هذا طعن فيهم أم لا ؟ .. أجبنى

* حضرتك تقول ((وعندما قرات موضوعك الذي نقلته عن شخص كذاب وانا اعلم بانه خبر كاذب من ثقه ويقين )) ... إذن فأنت لم تأخذ الخبر لأنه جاءك من شخص كذاب ، أليس كذلك ؟ .. أنت تقول عن ثقة ويقين بعد أن قلت فى بادئ قولك (( لأنك نقلت خبر كاذب عن الامام والله اعلم بمصداقيته )) .. أنا سألت كيف أستطيع إثبات أو نفي هذا القول فحضرتك لم تقل لى الطريقة التى تيقن بها كما تقول بل رميتنى ورميت الرجل بأنه كاذب لأنه نقل خبر كذب !! .. أخى هل تشعر بالوضوح فى كلامك ؟ .. يعنى هل ترى قاعدة مؤصلة تأصيلاً صحيحاً تعمل بها ؟ .. اكتب لى هذه القاعدة فى سطر واحد إذا سمحت ..

— انتهى الاقتباس

من خلال كلامك من عند قولك (حضرتك تقول ((وعندما قرات موضوعك الذي نقلته عن شخص).....
واضح جدا ان القاعدة المطلوبة هي عن معرفة الكلام المنقول من شخص ما ورددت عليك بكل بساطة بذكر الاية ولكنك تفهم حسب مستوى نظرك ولا ترى بشكل ابعد
فهل تجد بان طلبك للقاعدة قاعدة الكلام عن الحديث النبوي ام جائت في سياق الكلام عنك شخصيا ونقلك لاخبار عن الغيرر لغرض في نفسك وهنا القاعدة ليس عن الحديث النبوي وكرما مني رددت عليك بعد ان رايت تكرارك فقلت ربما في عقلية الاخ المصري مشكلة ولا يستطيع ان يضع السؤال المناسب في المكان المناسب ووضحت لك في سياق ردي السابق ولكن لا حياة لمن تنادي

اقتباس المشاركة :

.. أنا لم أقل أن هذه قاعدة الحديث أنا وضعت لك آية تقول أنت أن معناها هو البحث فى القول وتستند عليها فى بحثك عن الحديث وقلت أنها قاعدة ... ثم غيرت كلامك

— انتهى الاقتباس

اثبت كلامك مازالت المواضيع موجودة والردودد واضحة ولتقرأ من الذي استند الى الاية ليثبت بانها مصدر للتحري عن رواة الحديث أأنا ام انتم وعندما قرات كلامكم ووجدتكم حرفتو تفسير الاية وضحت لكم بان هذه الاية لا تتكلم عن التحري عن الاشخاص بل عن النبا او الخبر المنقول من شخص فاسق ووضحت باننا لو جئنا ان نطبقها على الاحاديث لكانت في الصف المقابل لما تقولوه والله العظيم اني بدات امل لاني اعيد كلامي وهذا سبب ملل الاخوة في المنتدى الخاص بالامام لما كانو يجدوه منكم تعمد بعدم الفهم وتمروا على الشيء وكانكم لم تقراوه هدانا الله واياك انشاء الله الى كل ما يحبه ويرضاه ونجانا واياك من المجادلة العقيمة المقصود منها التضليل والتزييف

اكتفي بهذا التوضيح الان .. . .وسلام الله عليك يا ابو حمزة واسال الله ان يهديك سواء كنت تريد الحق او كنت تريد الباطل بان يهديك برحمته فهو ارحم الراحمين والحمدلله رب العالمين

[الوصابي]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله رب العالمين والصلاة والسلام على حبيبنا محمد عليه الصلاة والسلام وسلام على حفيده الامام
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي المصريي سأرد على كل نقطه ولا بأس بالتكرار فهو يفيد في بعض الأحيان ولكن لا تكرار بعد الان لأن ردي سيكون مفصلا ومقتبسا من ردودي السابقه لك او للدكتور الهواري حتى تعرف ويعرف القارئ هل انا رددت عليكم بالسابق ولكنكم لا تفهمون عمدا او ربما على قلوب اقفالها وما يتذكر الا اولو الالباب

اقتباس المشاركة : المصري

* أنا طلبت منك قاعدة مؤصلة معرفة الحديث الصحيح من الضعيف ... قلت هات القاعدة فكتبت أنت .. (( هذه قاعدتي {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ} [الحجرات : 6] ))

— انتهى الاقتباس من المصري

ووضحت لك بردي السابق بانك طرحت طلبك للقاعدة في ضمن سياق حديثك عن الخبر الذي انت نقلته في منتداك ورددت عليك بقوله تعالى
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ} [الحجرات : 6]
ولأني شرحتها سابقا فلم اكرر شرحها لك
ولكنك اصررت على انك تريد معرفة قاعدة مؤصلة للحديث وخلط بين سؤالك عن القاعدة لمعرفة الضابطة لمن جاء بنبأ وبضوابط نقل الحديث وهنا ساعيد شرح القاعدة التي تبحث عنها (قاعدة نقل الحديث النبوي )والتي انا قد قمت بشرحها وغيري مرارا وتكرارا ولا مشكله فربما ستحفظها الان من كثر تكرارها

واقتبس لك من ردي على الهواري التالي

اقتباس المشاركة : رد الوصابي على الهواري

اي حبيبي في الله أن القاعدة لمعرفة الحديث المكذوب عن النبي عليه الصلاة والسلام هي ببساطة ان نقبل كافة الاحاديث التي تردنا ومن ثم نقوم بتمحيصها فكيف ذلك ؟
اولا:- عرض الحديث على القران الكريم حبل الله الممدود الذي لن نظل اذا ما استمسكنا ببه فاذا وجدنا حديث مخالف لاية بينه واضحة فهو تم تحريف هذا الحديث او افتراءه فكيف نعرف الحديث المفترى من المحرف عن موضعه { اذا كان الحديث مكذوب عن الرسول فهنا ستجد اية بينه له بالمرصاد تخافه تماماو لن نستطيع جمع الحديث ابدا مع اية بينه لأنه يخالفها جملة وتفصيلا وهنا ليس لدينا الا ان نستمسك بكتاب الله وبأياته البينات المحكمات التي قال الله تعالى فيهن {وَلَقَدْ أَنْزَلْنَا إِلَيْكَ آيَاتٍ بَيِّنَاتٍ وَمَا يَكْفُرُ بِهَا إِلَّا الْفَاسِقُونَ} [البقرة : 99]
ثم اذا وجدنا حديث يخالف اية بينة ولكنه بالامكان ان نقوم بتصحيح الحديث ليتوافق مع الاية ولا يخالفها فهنا نحن لا نترك الحديث ونقول هذا ليس كلام رسول الله ولكن ننظر اين هو موقع التحريف وفي اي كلمة ونقوم بحذف هذه الكلمة او تعديلها وهكذا لن يكون هنالك فرق بين بيان الرسول و القران الكريم فالرسول لا ينطق عن الهوى وما كان له ان يقول شيء يخالف كتاب الله بعد أن جاءه الحق وهو الصادق الأمين ولكن هناك من تلاعب بالاحاديث ليضل الناس عن منهاج النبوه الصحيح حتى لا نعبد الله حق العبادة ولقد ضرب الامام مثلا في حديث الوسيلة

عن عبد اللّه بن عمرو بن العاص،
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم{ سلوا اللّه عزَّوجلَّ لي الوسيلة فإِنَّها منزلة في الجنة لا تنبغي إلاّ لعبدٍ من عباد اللّه تعالى، وأرجو أن أكون أنا هو .}
ومقارنة هذا الحديث مع الايات التي تامرنا بأن نبتغي الوسيلة نستطيع ان نجد الاختلاف ونحدد الادراج الزائد ويصح الحديث ولا يخالف الايات البينات قال تعالى {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اتَّقُوا اللَّهَ وَابْتَغُوا إِلَيْهِ الْوَسِيلَةَ وَجَاهِدُوا فِي سَبِيلِهِ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ} [المائدة : 35] وكذلك في قوله {أُولَئِكَ الَّذِينَ يَدْعُونَ يَبْتَغُونَ إِلَى رَبِّهِمُ الْوَسِيلَةَ أَيُّهُمْ أَقْرَبُ وَيَرْجُونَ رَحْمَتَهُ وَيَخَافُونَ عَذَابَهُ إِنَّ عَذَابَ رَبِّكَ كَانَ مَحْذُورًا} [الإسراء : 57]
وهنا نعرف بأن الله يأمرنا ان نبتغي الوسيلة لنكون اقرب الى الله فنتسابق بالعبادة اليه سبحانه وتعالى لنتنافس على عبادته حق العباده وربما ننال هذة المنزلة ولا نركن بانها لاحد فيقول الشخص مادامت لفلان او علان فلماذا اجتهد بالعبادة انا لا اليق بها ولكن الله يعلمنا ويأمرنا بان نبتغي اليه الوسيلة حبا فيه سبحانه وتعالى فإذا تم التنازل عنها من الان لأحد من العباد ولم يسابق الى حب الله فهنا كأنك تنازلت عن حبك لله تعالى ولم تعبده حق العبادة وهو الاحق ان نحبه اكثر من رسول الله ومن كافة الانبياء والمرسلين وبعد تصحيح الحديث نجد ان هنالك كلمة زائدة وهي {لي} فاذا قمنا بحذفها استقام المعنى مع كلام الله ولم يكن هناك اي اختلاف وبعد التصحيح يصبح الحديث
عن عبد اللّه بن عمرو بن العاص،
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم{ سلوا اللّه عزَّوجلَّ الوسيلة فإِنَّها منزلة في الجنة لا تنبغي إلاّ لعبدٍ من عباد اللّه تعالى، وأرجو أن أكون أنا هو .}
ثانيا :- اذا كان الحديث لا توجد اية قي كتاب الله تعارضه او توافقه اي كان من السنن او الحكمة عن رسول الله فحكمه ان نتدبر فيه فاذا كان لا يخالف العقل والفطره فهو حديث حق ولن يظرنا اتباعه حتى لو كما يقول الدكتور الهواري بأنه حديث ليس عن رسول الله ولا ادري كيف يعرف بأنه ليس عن رسول الله فبما انه لايخالف لا عقيدة ولا عقل ولا يوجد به اي ظلالة فنحن نتمسك به لأننا لا نعلم الغيب فنرد هذا الحديث ومن كذب على الرسول فسوف يتبوأ مقعده من النار اما نحن فلن نحاسبه بالظن والظن لا يغني عن الحق شيء ولن يظرنا اتباع شيء لا يظلنا عن صراط العزيز الحميد وهكذا نحن أنتصرنا لأحاديث الرسول ولم نتركها سدا كالبعض الذي يطعن في الرواة وكأنه كان يعلم ما في انفسهم من الغيب فيكذب فلان او يصدقه بناء على اقوال وكلام يعلم الله مصداقيتهم

— انتهى الاقتباس من رد الوصابي على الهواري

وبعد ان اتضحت لكم الصورة بقي هناك شيء يجب توضيحة لأن هذا الشيء من المسلمات او البديهيات ولكن اخشى ان الاخ المصري او الهواري لا يعلمون
ماهو مصدرنا للاحاديث بعد 1431 عام هل عن طريق الرواة فهل يوجد رواة بيننا الان معمرون من عهد الصحابة او التابعين؟!فناخذ الاحاديث منهم ام ان مصدرنا هو ما تم تدوينه في المخطوطات والوثائق التاريخية والكتب ؟؟
وبالطبع من المسلم به ان الارث النبوي من احاديث او فعال او تقارير لم تعد ماثورة الا عن طريق الكتب اوالمخطوطات وحاليا فمصدرنا للاحاديث النبوية هو جميع الكتب المتوارثه لدى اهل السنه والشيعه وكل ماتم تدوينه الى القرن الثالث للهجرة فكل ما وجد من كتب جامعة للاحاديث في هذه القرون هي الارث الوحيد الذي يعتمد عليه في اخذ الاحاديث وتطبيق القاعدة السابقة عليه ولو كان جُمّاع الاحاديث عملو بالقاعدة القرانية المشروحة لوجدنا الاف الاحاديث النبوية بين ايدينا مما تم تجاهلها بسبب القواعد التي وضعوها اجتهادا منهم ، وما نجده الان من مؤلفات للاحاديث وتصحيح لها او تضعييف انما هي مما وجد في هذه المخطوطات والكتب وبناء عليه قام بعض المؤلفون بتجميع تلك الاحاديث او شرحها ...

اقتباس المشاركة : المصري

هذه الآية عندى تتكلم عن الأخبار العامة ولا علاقة لها بالتشريع ... وبالتالى فلا أستند بها قاعدة على البحث فى الحديث أصلاً لأن الحديث ليس بمقام الأخبار العامة ... فلو جاءنى أي نبأ من يهودي من كافر من منافق من مسلم من زنديق لا آخذه سواء كان المخبر مسلم أو غير ذلك بل أبحث خلف الخبر وخلف الشخص لكى أتبين بكل السبل هل هذا الكلام صحيح أم لا ؟ .. هذا هو معنى الآية عندى أنها تتكلم عن الأخبار عموماً .. أما الحديث فهذا أمر آخر .. لأن هذا وحى ولا نتعامل معه بنفس تعاملنا مع بقية الأخبار ... فلو آتاني كاذب وصادق وكلاهما يعرف عنه حاله يقول كلاهما نفس الحديث سأقول للكاذب أنت كاذب ولا تؤتمن على حديث رسول الله وأقول للصادق أنت مؤتمن ... وأبحث عن حال كليهما مع الناس وعن نقلهم لهذا الحديث وهذا هو علم الرجال باختصار ..

— انتهى الاقتباس من المصري

تقول هذه الاية بانكم لا تستندون بها كقاعدة في البحث في رجال الحديث ولكن الهواري استدل بها في معرفة الرجال وهذا نص كلامه

اقتباس المشاركة : الهواري

قولك:" فمن اعطاعكم الحق في الطعن في الناس بقولكم هذا ثقه او هذا كذب او ليس في هذا تعدي على عبيد الله فهل انتم من تزكون الناس على الله "
اقول سامحني اخي الوصابي فهذا جهل مركب وقول في غاية الفساد .
ماذا تقول في قوله تعالى:" يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ "
فكيف نعرف انه فاسق ؟ اليس بالتبين الذي هو التحري فلو لم يكن للتحري فائدة لما استطعنا التميييز بين الفاسق والمؤمن.
وحديث رسول الله:" من جاءكم ترضون دينه فزوجوه...." فكيف نرضى دينه اليس هو بالتحري ايضا
فاذا كنت ابدا لا تقبل تزويج فاسق من ابنتك فكيف نقبل حديثا عن رسول الله من رجل اشتهر بالكذب وانه منحاز لفئة ضالة يروج لها من حديث رسول الله وعلى هذا قولك ايضا نقلا عن شيخك:" فاذا كان لا يخالف العقل والفطره فهو حديث حق ولن يظرنا اتباعه حتى لو كما يقول الدكتور الهواري بأنه حديث ليس عن رسول الله ولا ادري كيف يعرف بأنه ليس عن رسول الله فبما انه لايخالف لا عقيدة ولا عقل ولا يوجد به اي ظلالة فنحن نتمسك به لأننا لا نعلم الغيب فنرد هذا الحديث ومن كذب على الرسول فسوف يتبوأ مقعده من النار اما نحن فلن نحاسبه بالظن " لا يتفق ابد مع كتاب الله ولا النظر السليم فاي ظن هذا الذي حكمنا به ولو صح قولكم لصح ان نقبل من كل فاسق قوله لاننا سنحكم عليه بالظن!!!! كيف يكون هذا والله امرنا بالتبين؟؟؟ وهذا هو بعينه الذي فعله اهل الحديث الذين تطعنون بهم ليلا ونهارا فان الشيء الذي فعلوه هو التبين الذي امر الله به وهو اساس علم الجرح والتعديل الذي تقولون انه منهج وضعي يخالف كتاب الله.

— انتهى الاقتباس من الهواري

ومن ثم جاء تعليقك مؤكدا على انك تعتمد الاية وبفهم خاطئ للاسف وهذا نصك

اقتباس المشاركة : المصري

فقط لى استفسار بسيط فى كل المشاركات ..
اقتباس:

اقتباس المشاركة : الوصابي

ولكن الاية مفادها ان نتحرى ما يقال لا ان نتحرى الشخص فلقد وضحت الاية بانه اذا جاء فاسق بخبر فلنتحرى عن الخبر حتى لا نصيب قوما بجهالة ونصبح على مانقلناه عنه نادمين اذا طلع هذا القول كذبا وزورا

— انتهى الاقتباس من الوصابي

يعنى لو أتاك يهودي ذكر لك حديثاً ينسبه للنبي صلى الله عليه وسلم وهو لا يخالف القرآن ولكنه نسبه له فهل ستأخذ به ؟ .. يعنى أنت عندك النقل عن منافق عن كافر عن زنديق عن أى شخص لا يطعن فى نقله ؟ ...

أنت تقول أن الآية تقول تبينوا مما يقال لا ممن يقول ... فلماذا قال الله فتصيبوا قوماً بجهالة ... قوماً بجهالة ... لماذا قال أن الغير متحري سيصيب القوم نفسهم ولم يقل فنصيبوا قولهم ؟ ... أليس معنى هذا أن الطعن فى الناقل طعن فى المنقول .. والظعن فى المنقول طعن فى الناقل .

— انتهى الاقتباس من المصري

فهل ياترى تجد باني انا من اقول شيء بدون ان اعي ما اقول ام انتم ولو تدبرتم وفهمتم وتواضعتم لقراءة كلامنا بحثا عن الحق لربما يا سادة ياعلماء ان طلبنا هذا ليس مستحيلا منكم ولكني اراكم تقرأون وتضعون حاجز بين قراءة الكلام وبين عقولكم حتى لا تفهمه لأنكم تضنوا بان علمكم ما بعده علم والله يُعلم من يشاء وما اوتينا من العلم الا قليلا تواضعو لله رفعكم الله بتواضعكم ان شاء الله

اقتباس المشاركة : المصري

* تقول (( انا لا اطعن في اي ناقل بل اتمحص الحديث فاذا وجدت بانه مخالف لكتاب الله فهنا اطعن في الحديث بانه مكذوب اما من هو الذي كذب هذا ليس عملي )) ... وهذا ما لم أراه لما طعنت فى الشخص الذى قال فى عرض اليماني قولاً قلت (( وعندما قرات موضوعك الذي نقلته عن شخص كذاب )) ... شخص كذاب .. شخص كذاب ... شخص كذاب ... بينما تقول أنك لا تطعن أى ناقل لأن هذا ليس عملك !! ..

— انتهى الاقتباس من المصري

انت هنا ناقل الحديث وليس الشخص الكاذب وانا لم اطعن بك من اجل نقلك الخبر وكذبت الرجل لأنه شخصية وهمية لا تدري ربما انت من هو ولو كنت تعرفه فلتخبرنا من هو حتى نتحرى من انه هو الذي قال هذا الخبر ام تم الافتراء كذلك عليه ووقعنا في خطا تكذيبة ؟!!

اقتباس المشاركة : المصري

* تقول (( ووضحت لك بأننا لا نقبل الحديث من اليهودي لأننا اصلا لا نستند على الاية (اذا جائكم فاسق بنبا فتبينو) لأنها عامه ولم تخص ناقلو الحديث )) .. فى قولك هذا تستثنى الحديث الذى جاءك من الكافر كفراً ظاهراً وطبعاً استثناءك غير موجود قى الآية ولكنك استثنيته بحكم عقلي رغم أن الآية لم تستثنى ومن أحسن من الله قيلاً

— انتهى الاقتباس من المصري

فعلا حبيبي ابو حمزة من احسن من الله قيلا قال تعالى {وَلَنْ تَرْضَى عَنْكَ الْيَهُودُ وَلَا النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ قُلْ إِنَّ هُدَى اللَّهِ هُوَ الْهُدَى وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءَهُمْ بَعْدَ الَّذِي جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللَّهِ مِنْ وَلِيٍّ وَلَا نَصِيرٍ} [البقرة : 120] فهل تتوقع من هؤلا ان ينقلو حديث عن رسو الله ؟؟ الان جئتك باية بينه واضحة تفيد ان اليهود والنصارى لن ترضى حتى نتبع ملتهم فكيف من المعقول ان نقبل حديث من يهودي او نصراني وللعلم ان الاية التي حددت الفاسق من اليهود اي ممن علم الحق من كتبهم ولم يعمل به فإذا وجدنا بان هناك من علم الحق من اليهود من كتبهم فهل تتوقع بانهم سيضلو يهودا ام سيتبعو ملة محمد عليه الصلاة والسلام؟؟؟
كنت اظنك تفهم كاللبيب بالاشارة ولكني اجدك حبيبي تماري في اشياء انت تعلمها علم اليقين ولكن لاثبات وجهة نظرك تتطرق لأي مدخل تظن بانه سيقوض ما نقوله من علم الكتاب وازيدك ايات بينات لتعلم هل معقول ان الكفار او اليهود يمكن ان نقبل منهم ديننا {يَسْأَلُونَكَ عَنِ الشَّهْرِ الْحَرَامِ قِتَالٍ فِيهِ قُلْ قِتَالٌ فِيهِ كَبِيرٌ وَصَدٌّ عَنْ سَبِيلِ اللَّهِ وَكُفْرٌ بِهِ وَالْمَسْجِدِ الْحَرَامِ وَإِخْرَاجُ أَهْلِهِ مِنْهُ أَكْبَرُ عِنْدَ اللَّهِ وَالْفِتْنَةُ أَكْبَرُ مِنَ الْقَتْلِ وَلَا يَزَالُونَ يُقَاتِلُونَكُمْ حَتَّى يَرُدُّوكُمْ عَنْ دِينِكُمْ إِنِ اسْتَطَاعُوا وَمَنْ يَرْتَدِدْ مِنْكُمْ عَنْ دِينِهِ فَيَمُتْ وَهُوَ كَافِرٌ فَأُولَئِكَ حَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فِي الدُّنْيَا وَالْآخِرَةِ وَأُولَئِكَ أَصْحَابُ النَّارِ هُمْ فِيهَا خَالِدُونَ} [البقرة : 217]
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ تُطِيعُوا فَرِيقًا مِنَ الَّذِينَ أُوتُوا الْكِتَابَ يَرُدُّوكُمْ بَعْدَ إِيمَانِكُمْ كَافِرِينَ} [آل عمران : 100]
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ تُطِيعُوا الَّذِينَ كَفَرُوا يَرُدُّوكُمْ عَلَى أَعْقَابِكُمْ فَتَنْقَلِبُوا خَاسِرِينَ} [آل عمران : 149]

اقتباس المشاركة : المصري

..رغم أنك قلت (( والنبا قد يكون اي خبر بشكل عام وعند التخصيص قد يكون عن فلان او علان او قيل وقال او كلام عيال او حديث عن رسول الله عليه الصلاة والسلام)) .. يعنى الحديث النبوي داخل فى معنى الآية إلا أنك تستثنيه لأنك لا تقبل الحديث من يهودى لا لأن الآية أوضحت ذلك .. يعنى أنت تبني نصف قاعدتك على الآية وهى نقل الأخبار عموماً من أى شخص بينما تأخذ بقية القاعدة من استثناء لم يستثنيه الله فى الآية وهى أن الحديث لا يمكن أن تأخذه من يهودي ... هل تعرف ما معنى هذا ؟ .

— انتهى الاقتباس من المصري

هل ترى بأنك تحب التكرار والاجابه عن كلامك تم توضيحه قبل سطور !
ولتركز حبيبي في الله على كلامي لقد قلت ان الاية تتكلم عن العموم وجاء ردي في سياق الرد على الدكتور عندما استشهد بالاية في معرفة الرجال وفسر معناها بأنها تعني التحري عن الرجال او الشخص هل هو كاذب فاسق ام لا وذلك لفهمه قوله (فتبينوا) ولم يفهم بأن التبين من النبأ وليس من الفاسق وجئت انت لا حقا لتعيد نفس كلامه وتعزف على نفس لحنه ومن ثم اختلف كلامك خلال ردك هذا بعد أن رايت الحق وتحاول جاهدا ان ترد التفسير الخاطئ الذي تقولوه الى كلامي .. .واضفت لكم بأن الاية او جئنا نخصص الانباء فإذا كان نبأ عن رسول الله هنا اختلفت القاعدة بسبب تخصيصها لأن هناك ايات بينات وضحت واستثنت اشخاص لا يقبل ان ناخذ منهم ديننا واحاديث نبينا ويقبل ممن عرف اسلامه ظاهرا والله يعلم ما يسروا

اقتباس المشاركة : المصري

. إما أن هذه الآية لا تتكلم عن الحديث النبوي أصلاً ( وهذا ما نقوله ) .. وإما أن اليماني وحضرتك من خلفه لا تجدوا فى كتاب الله قاعدة شرعية للبحث فى الحديث فتحملوا الحديث ( المستثنى ) على الآية ( العامة ) ثم تستثنوه بعد ذلك .. يعنى كما فعلت تماماً .. تقول قاعدتى هى فى كتاب الله {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِن جَاءكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَأٍ فَتَبَيَّنُوا أَن تُصِيبُوا قَوْماً بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ }الحجرات6 ... ثم تستثنى بعد ذلك الحديث فتقول لو أتانى الحديث من يهودى أن كافر فلن آخذه لا لأن الآية استثنت بل لأنى لا أقبل ذلك .. وبالتالى فالآية التى تستند عليها لا علاقة لها تماماً بالقاعدة التى تقنعنا بها أو بالآية التى يحاول اليماني التستر خلفها بدعوى الاحتكام لكتاب الله .... أنا أكتفي بهذا بخصوص استنباط القاعدة ..

— انتهى الاقتباس من المصري

واضح جدا بانكم تنفو هذا الكلام والدليل استشهادكم وفي السطور السابقه اقتبست لكم ما تقولو ولا اريد ان اكرر ويظن القارئ بأني احب المماطلة
واعتقد اني شرحت بشكل واضح وجلي لا يحتاج الى اعادة الا ممن لديه مشكلة في بصرة وعقلة

اقتباس المشاركة : المصري

اقتباس:
ولكنهناك من هم أعلم مني و إذا حل الماء بطل التيمم فالامام موجود وهو من اولو الامر وهو كفيل بهذا الموضوع
لا يا صديقى العزيز ... هذه كلمة حق لكن فى غير موضعها ... لأن القاعدة إذا كانت واضحة صريحة فتطبيقها لابد أن يكون يسيراً ولا يحتاج إلى استنباط وبحث وتدقيق لاسيما إن كنت ستقيس على محكم القرآن فقط ... والمحكم واضح صريح لا يختلف عليه اثنان ... فكيف لن تعرف الآية المحكمة ؟ ... أهل الزيغ يتركون المحكم ويبحثون فى المتشابه فقط دون المحكم لأنهم يفهمون المحكم ويعرفون أنه واضح صريح .. يعنى أهل الزيغ يعرفون المحكم من المتشابه فكيف لا تعرفه أنت وأنت من يقول أنه سينقي الأحاديث ؟ .. أما شرطك الثانى وهو العقل فقد نختلف فيه لكنى سأؤجل الخلاف لموضعه وليس الآن ... الشاهد أن الحديث إذا لم يخالف القرآن المحكم الصريح فهو صحيح عندك ... وإذا لم يخالفه فهو ضعيف عندك .. بغض النظر عن من نقله ومن ذكره ... قد يكون هناك أحاديث صحيحة لم يسمع بها أحد .. قد يكون هناك أحاديث ضعيفة مشهورة ومعروفة لدى الناس .. أنا ذكرت لك مثالاً يسيراً كتدريب لك ولى قبل أن أضع لك بعض الأحاديث فى كتبنا .

— انتهى الاقتباس من المصري

حسبي الله ونعم الوكيل هل تردني كل اشوية اعيد وانسخ كلامي . . اما بقولي بانه اذا حل الماء بطل التيمم وهذا لأن هناك من هو اعلم مني واما خلافك معي بسبب عدم فهمك بتعمد لما اقول ولكني اظن بانك ربما ستفهم قريبا ان شاء الله

اقتباس المشاركة : المصري

سأقول مثلاً : حدثنى مسلم ( لا أعلم باطنه وحتى إن كان منافقاً أو كاذباً فعليك أن تتحقق من قوله لا منه هو ) أنه يعلم حديثاً يقول : سيأتى على الناس زمان يظهر فيه رجل من قوم الهند يدعي أنه خليفة الله المهدي المنتظر يتبعه الناس ألا وإنه كذاب فإذا رأيتموه فلا تصدقوه ، ثم يأتى من بعده رجل من قوم باليمن يدعي أنه خليفة الله المهدي المنتظر يتبعه الناس فيخوض فى أعراض الأنبياء بهتانا فعاقبه الله بمن خاض فى عرضه )) ... صحح هذا الحديث يا سيد أحمد مع شرح التصحيح .. يعنى لو كان ضعيفاً مثلاً تقول لأنه يخالف آية محكمة تقول كذا وكذا ... ولو لم يخالف آية محكمة فهو يخالف العقل فى كذا وكذا ... منتظر إجابتك وأرجوا ألا تظننى أستخف بك ولكنى لن أعطيك حديث رسول الله لتصححه بهذه الطريقة إلا بعد أن أتأكد من سلامتها عملياً وصحة ويسر تطبيقها ... تفضل

— انتهى الاقتباس من المصري

وسأقول لك (قال رسول الله من كذب علي متعمدا فليتبوأ مقعده من النار) ولكني ساحسن الظن بك وساسالك من اي كتاب جئت بهذا الحديث ؟!! ام انك من المعمرين من الصحابه او التابعين ؟!! ام ور ثته اعن ابيك وقبيلتك التي تاويك ؟!! وبعد ان ترد علي سأصحح لك الحديث او اوضح كذبه وربما ان مقدمة ردي على هذا الموضوع ستكفيك وتصرف السؤال بما يغنيك عنه .

اقتباس المشاركة : المصري

إهدأ أخى الحبيب ... أنت تأخذ الأمر بشكل شخصى وبعصبية زائدة ... يا أخى نحن نتحاور تضع ما عندك وأضع ما عندى ونختلف حتى يظهر الله الحق .. فلا أغضب ولا تغضب لأن هذا لن يفيد ... وإن كنت أصبت منا بالإحباط فعزاؤك فيمن يتابع ويتعلم سواء من أهل السنة أو من الأتباع ... جدد نيتك وتجرد لله ولن تصاب بالإحباط أبداً .. اشحذ الهمم فأنتم من ستوحدونا على كلمة واحدة ..

— انتهى الاقتباس من المصري

فعلا صدقت عزائي بمن يتابع ويتعلم وعزائي فيك اكثر فانا متفائل فيك بعكس كثير من الاخوان رغم انك تصيبني احيانا بحالة من الاحباط لتعمدك عدم الفهم الصواب لما هو عين الصواب

اقتباس المشاركة : المصري

اقتباس:
بأن نعرض الحديث على كتاب الله ولكن هل معقول او يصدق ان يوجد يهودي او نصراني ينقل حديث عن رسول الله حبا فيه هل لديك عقل ؟؟
يعنى الاستثناء استثناء عقلى لم تأت به الآية ... أنت استثنيت من الآية الحديث الذى كنت تريد أن تحمله عليها فى بادئ الأمر .. أنا شخصياً لا أقبل أن آخذ حديث رسول الله لا من يهودي ولا من نصرانى ولا من كاذب ولا من منافق ولا من جاهل ولا من مجنون ولا من طفل لا يعقل ولا من غاضب ... فهل تأخذ الحديث أنت من كاذب تعلم أنه يكذب كثيراً .. ولا ترى فيه أنه يؤتمن على وحى الله ؟ ... نعم هو مسلم .. لكنه كاذب ولاحظ أن هذا الوصف الذى وصفت به من كلم فى عرض اليماني ... فهل ستأخذ من هذا الشخص قولاً أو حديثاً ؟ ... أجبنى

— انتهى الاقتباس من المصري

اجبت عن ثلثي هذا الاستفسار سابقا واضيف لك عن الكاذب او الشخص المشكوك فيه ولكنه مسلم بهذا الاثر
عن على بن أبى طالب رضي الله تعالى عنه قال :[ حَدَّثَنَا ‏ ‏قُتَيْبَةُ ‏‏ حَدَّثَنَا ‏ ‏أَبُو عَوَانَةَ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏عُثْمَانَ بْنِ الْمُغِيرَةِ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏عَلِيِّ بْنِ رَبِيعَةَ ‏ ‏عَنْ ‏أَسْمَاءَ بْنِ الْحَكَمِ الْفَزَارِيِّ ‏ ‏قَال سَمِعْتُ ‏ ‏عَلِيًّا ‏ ‏يَقُولُ ‏ ‏إِنِّي كُنْتُ رَجُلًا إِذَا سَمِعْتُ مِنْ رَسُولِ اللَّهِ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏‏ حَدِيثًا نَفَعَنِي اللَّهُ مِنْهُ بِمَا شَاءَ أَنْ يَنْفَعَنِي وَإِذَا حَدَّثَنِي رَجُلٌ مِنْ أَصْحَابِهِ اسْتَحْلَفْتُهُ فَإِذَا حَلَفَ لِي صَدَّقْتُهُ وَإِنَّهُ حَدَّثَنِي ‏ ‏أَبُو بَكْرٍ ‏ ‏وَصَدَقَ ‏ ‏أَبُو بَكْرٍ ‏ ‏قَالَ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏يَقُولُ ‏ ‏مَا مِنْ رَجُلٍ يُذْنِبُ ذَنْبًا ثُمَّ يَقُومُ فَيَتَطَهَّرُ ثُمَّ ‏ ‏يُصَلِّي ثُمَّ يَسْتَغْفِرُ اللَّهَ إِلَّا غَفَرَ لَهُ ‏].

اقتباس المشاركة : المصري

اقتباس:
وهل اكلم بني ادم يفهم ؟؟ ام اكلم طفلا لا يعقل ؟؟
من المفترض ان يتحري أنا ام أنت ؟؟؟
انت بطرحك الموضوع وفي حالة من عدم التوافق مع الامام تعتبر اتهمته لأن نقلك ليس من باب التحري او السؤال بل من اجل التشهير
* الحمد لله أنا بالغ .. أرجوا أن تهدأ ولأنى أعرف أن هذا ليس طبعك وهذا ليس أسلوبك سأعتبرك تسألنى لأنك تكلمت بصيغة السؤال فلم تهتمنى بشيء
* المفروض أن يتحرى أنا وأنت وكل من يسمع الخبر ... سبحان الله ... هب أننى لم أتحرى ونقلت الخبر كما هو وشهرته بين الناس .. هل هذا يرفع عنك تكليف التحري ؟ .. وهل هذا يطعن في أم لا ؟ .. أجبني مشكوراً
* قولك أنى لست فى وفاق مع اليماني يؤكد أنك تخالف قاعدتك فأنت تنظر الآن لحالى مع اليماني كما فعل أهل الحديث فهم كانوا ينظرون إلى حال ناقل الحديث فى تعامله مع الحديث والسنة والدين عموماً ... وهذا لا يدعم قولك بأنك لا تنظر للناقل بل تنظر للمنقول فقط .. ركز يا حبيب

— انتهى الاقتباس من المصري

وضحت لك عدة مرات واخرها قبل سطووور . . .واضيف اذا اشعت الخبر فهنا اذا منت احب القيل والقال سأشيعه كما اشعته واذا كنت ابحث عن الحق فسوف اظن اولا بمن تم الطعن فيه خيرا ولنا في حادثة الافك عبرة ومن ثم اما ساتحرى او ساصمت اذا كنت ارى خيرا بصمتي ولكني في حالة التحري ووجدت بان هذ الخبر مكذوب لن اطعن فيك بل ساقول لك اعطني صاحب هذا الخبر ومن خلال ردك ساعرف اكثر عما ادى الى اشاعت مثل هاكذا خبر

اقتباس المشاركة : المصري

وأنا لن أخوض وأتكلم عن التشهير بموقعكم بخصوصى أنا بالذات .. فأنا أحاول نسيان أننى اتهمت بالعمالة اليهودية والجاسوسية الأردنية وأننى صوفي وأننى بايعت اليماني من قبل ... فمن منكم تحرى عن الأمر ؟ ... ولا واحد no one ما فى حدا personne ne ?وئي ن?ي? nessuno

— انتهى الاقتباس من المصري

في هذه معك حق فالاخوة متحسسين من بعض الاخوة وتشابهت عليهم الاسماء والشيطان وجد ها فرصة ولكننا نوئدها بين الحين والاخر واما بالنسبة لماذا لم يتحرو مما قيل فيك فالسبب لانهم لا يعلمون من انت فعلا ولا يجدو من له صلة معرفة فيك وهنا انت لست في محل بحث الا اذا كنت معروفا .

اقتباس المشاركة : المصري

أنا قلت فى موقعكم كثيراً لكى تقنعوا الناس بالحق لا بد أن تجمعوا مثلث الدعوة ( دليل شرعي ، أسلوب دعوي ، تطبيق عملي ) ... وأنا أتمسك بالثلاثة إذا سقط أحد الأضلاع فلا شك أنكم لستم أهل حق ... ولا تحملون إلا باطلاً ..

— انتهى الاقتباس من المصري

وهذه معك حق كذلك ولكن الامام ملتزم بها الا ربما نحن الانصار بعضنا ممن هم حديثوا انضمام الى المهديين وليس لهم باع وصبر فمثلا انا كنت اظن بان نفّسي معك سيكون طويل ولكن اصُدقك القول باني لم استطيع معك صبرا كثيرا ولكني احاول ان اتماسك لاجل رضوان الله انشاء الله

اقتباس المشاركة : المصري

. لكن الاختلاف أن حضرتك تقول أنك لا تنظر للشخص بل تنظر لقوله .. وعليه فما دمت ترانى مسلماً فلا عليك مما أريده وما فى نفسى .. وسبحان الملك الآن تقول ما فى نفسى أنى أريد التشهير ؟ .. كنتم تقولون كيف لأهل الحديث أن يدخلوا فى نفوس الناس فيعرفونها !! .. أنا سأخبرك يا لبيب .. من أفعالهم الظاهرة كما فعلت أنت الآن ... يا حبيبى أحمد أهل الحديث لم يخترعوا علماً جديداً ولم ينصبوا أنفسهم آلهة يعلمون ما فى نفوس البشر ... هدانا الله وإياكم

— انتهى الاقتباس من المصري

وهل هذا اسلوب باحث عن الحق او يريد ان يتحرى خبر فلو كان متحريا لسال اهل الشان لا ان يحرج بالخبر في كل مكان؟! واهل الحديث ماهم الا بشر يخطئون ويصيبون ام لديهم من الرحمن خطابا !

اقتباس المشاركة : المصري

اقتباس:

اقتباس المشاركة : الوصابي

انصحك ان تعيد تقييم نفسك بنفسك هل انت محايد هل انت باحث عن الحق هل انت مجادل لاجل هدف سامي ام لأجل عصبية و اثبات معتقدك ولو كان خاطئ

— انتهى الاقتباس من الوصابي

أخبرتك من قبل ... أنا سآخذ نصيحتك هذه .. ولكنى سأنظر إلى حالك هل ستخالفها أنت أم لا ؟ .. بينما عليك أن تنظر أنت لكلامى فقط وأن تتغاضى عن شخصى وعن ما فى صدرى لكى تطبق قاعدتك ..

— انتهى الاقتباس من المصري

انشاء الله النصيحة للجميع وانصح نفسي قبلك

اقتباس المشاركة : المصري

ختاماً : أخى الحبيب .. والله وأنا أقسم أنى أحبك فى الله وأنا أكرر القسم أنى لم أقل لأحد حاورته من قبل أنى أحبه فى الله ... ولكنى أراك صاحب عقل وقول وفصاحة ... فلا تجعل غضبك يضيع أجمل ما فيك ... ولتعلم أننى سعيد أننى فزت بك حتى وإن لم أقتنع بكلامك ... فأرجوا أن تبسط الأمور ولا تطرق على الحديد الساخن ... إذا خرج من لفظ أو فعل أغضبك فإنى آسف عليه ...

— انتهى الاقتباس من المصري

احبك الله الذي احببتني فيه واتمنى ان تكون كذلك ان لا تغضب من ردودي التي قد يظهر عليها رد لاذع ولكنه محاولة لتنشيط ماهو ساكن فيك لعلك تتنبه لما اقول بإخلاص وتجعل هدفك رضوان الله لا انتصار لمعتقد ما مع رؤيتك بإنه باطل واعذرنا على الاخطاء الاملائية وسلام الله عليك ورحمته وبركاته

[عبد النعيم الاعظم2]

بسم الله الرحمن الرحيم

بارك الله فيكم اخى الكريم احمد على جهودكم نشر الدعوة خارج الموقع وايدك بكلمة الحق وأسال الله ان تجد اذان صاغية لمن تحاورهم .

[الوصابي]

اقتباس المشاركة : عبد النعيم الاعظم2

بسم الله الرحمن الرحيم

بارك الله فيكم اخى الكريم احمد على جهودكم نشر الدعوة خارج الموقع وايدك بكلمة الحق وأسال الله ان تجد اذان صاغية لمن تحاورهم .

— انتهى الاقتباس من عبد النعيم الاعظم2

واياك اخي على مجهوداتك هنا بالمنتدى وان شاء الله يكون للدعوة صدى واذان صاغية

[الوصابي]

بسم الله الرحمن الرحيم

اقتباس المشاركة : المصري

لأمر الآخر هو أنك تريد منى الآن أن أذكر لك سنداً ؟ (من طلب ذلك)... وهذا لا علاقة له بقاعدتك تماماً بل هو ما تحاول إثبات عكسه من بادئ الأمر وهو علم الرجال والسند ... أنت أمامك حديث الآن مهمتك أن تصححه أو تضعفه بناءاً على قاعدتك التى تقول عنها واضحة وسليمة ... أنا نقلته أو ذكرته أو اخترعته هذا لا يغير من الأمر شيئاً .. لماذا ؟ .. لأننى عندك مسلم وتحسن الظن بي ومهمتك أن تبحث فى المنقول لا في شخص الناقل ... أنت أمامك نص يقال عنه حديث رسول الله وأريدك أن تبين لي هل هذا حديث رسول الله أم لا ؟ ... أما تعليقك التصحيح على إجابتى بمن نقله فيه خيانة عظمى لقاعدتك لأننى لو أخبرتك بالسند فلن يفيدك لأن قاعدتك لا علاقة لها بالسند ولا بعلم الرجال بل لها علاقة بالنص ... فلو أنا قلت لك حدثنى فلان عن فلان عن فلان عن النبي أنه قال فهل هذا سيغير من الأمر شيئ فى قاعدتك ؟ .. لا .. لماذا ؟ .. لأن قاعدتك لا تحتوى فى معناها البحث فى النقلة بل فى المنقول فقط ... فى انتظار تصحيحك ... وأرجوا ألا نأخذ وقتاً طويلاً فى تصحيح هذا القول لأن القادم أجمل .. إن أردت أن نترك هذا القول أخبرنى بالسبب حتى آتيك بقول غيره ...

— انتهى الاقتباس من المصري

حبيبي في الله ابو حمزة المصري كنت بدات ردي السابق بتوضيح لأني كنت اعلم بأنك ستقول هذا الكلام وساعيد لك هذا التوضيح فربما لم تقرأه

اقتباس المشاركة : الوصابي

بقي هناك شيء يجب توضيحة لأن هذا الشيء من المسلمات او البديهيات ولكن اخشى ان الاخ المصري او الهواري لا يعلمون
ماهو مصدرنا للاحاديث بعد 1431 عام هل عن طريق الرواة فهل يوجد رواة بيننا الان معمرون من عهد الصحابة او التابعين؟!فناخذ الاحاديث منهم ام ان مصدرنا هو ما تم تدوينه في المخطوطات والوثائق التاريخية والكتب ؟؟
وبالطبع من المسلم به ان الارث النبوي من احاديث او فعال او تقارير لم تعد ماثورة الا عن طريق الكتب اوالمخطوطات وحاليا فمصدرنا للاحاديث النبوية هو جميع الكتب المتوارثه لدى اهل السنه والشيعه وكل ماتم تدوينه الى القرن الثالث للهجرة فكل ما وجد من كتب جامعة للاحاديث في هذه القرون هي الارث الوحيد الذي يعتمد عليه في اخذ الاحاديث وتطبيق القاعدة السابقة عليه ولو كان جُمّاع الاحاديث عملو بالقاعدة القرانية المشروحة لوجدنا الاف الاحاديث النبوية بين ايدينا مما تم تجاهلها بسبب القواعد التي وضعوها اجتهادا منهم ، وما نجده الان من مؤلفات للاحاديث وتصحيح لها او تضعييف انما هي مما وجد في هذه المخطوطات والكتب وبناء عليه قام بعض المؤلفون بتجميع تلك الاحاديث او شرحها ...

— انتهى الاقتباس من الوصابي

والان انت تقول لي

اقتباس المشاركة : المصري

لأننى عندك مسلم وتحسن الظن بي ومهمتك أن تبحث فى المنقول لا في شخص الناقل ...

— انتهى الاقتباس من المصري

نعم احسن بك الظن ولكن كنت اعتقد بأنك اكبر من هذا الفهم القاصر لكلامي والمعلوم للجميع بأن كلامنا وحوارنا هو حول قواعد معرفة الصحيح او المكذوب من احاديث النبوي وهنا نحن نخصص الكلام عن الاحاديث النبوية فقط وليس اي كلام عام وقبول الكلام منك بينته لك بقول الله تعالى {يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا أَنْ تُصِيبُوا قَوْمًا بِجَهَالَةٍ فَتُصْبِحُوا عَلَى مَا فَعَلْتُمْ نَادِمِينَ} وكنت اضن من البديهية لك بانك لن تطبق هذا الكلام عليك فتاتيني بحديث من راسك لأن قصدي باننا نقبل ممن علمنا اسلامه ظاهرا يخص رواة الحديث ويخص كل ماتم تدوينه منذ عهد الرسول الى القرن الثالث للهجرة حيث ازدهرت علوم الحديث وقامو بتدوين ما وصلهم في وثائق ومخطوطات وكتب
والان بعد الف وثلاثمئة عام هل معقول ان تجد مصدر للحديث غير ماتم تدوينه ؟!!
وقاعدتنا واضحه جدا باننا الان نقبل كل الاحاديث التي قام المدونون السابقون او علماء الحديث بتجميعها في كتب وصححوها او ضعفوها ونطبق عليها القاعدة السابق شرحها مرارا وتكرارا
والفارق باننا لو كنا في عهد الصحابه او التابعين لكنت قبلت منك كلامك لأنني اعلم بان مازال حديث النبي يتم تداوله بواسطة الرواية والتحدث ولكن الان وبعد ان تفضل علماء الحديث والمدونون وقامو بخدمة كبيرة وهي تدوين الاحاديث في كتب ومخطوطات وحصل منهم خطا هو صغير برأي البعض وكبير لأنه اضاع الكثير من احاديث النبي الحق برأي البعض الاخر ولكن ليس علينا حسابهم واقول جزاهم الله على جهدهم خيرا وربنا هو من سيحاسبهم ولست انا ولا الامام المهدي ولا ابو حمزة المصري من سيحاسبهم ولكننا نعترف بانه حصل خطا بعد ان عرفنا الحق ولا بد من تداركه وتصحيحة وهذا الخطا جعلنا نعتقد بأشياء تخالف كتاب الله واياته البينات الواضحات ولذا وجب التصحيح.
ولو كنت متابع جيدا لكلام الامام وكلامي ستجدنا لم نقول باننا الان نقبل الاحاديث من اي شخص خلال زمننا هذا ولكن كيف السبيل لجعلك تفهم ولجعلك لا تتقول متعمدا وانت تفهم وتجد باننا ناخذ الاحاديث من المصادر المتوفرة الان للاحاديث وهي كتب الاحاديث المعتمده والمدونه الى القرن الثالث الهجري والتي يتداولها جميع طوائف المسلمين سنه شيعه وغيرهم من طوائف ولكننا اوجدنا الحق من كتاب الله لتصحيح وتنقيح ما وصلنا وتوضيح ماتم تضعيفه وهو صحيح والسبب لان هناك من طعن في عباد الله بان هذا صادق وهذا كاذب وهذا نساي و و و

والسؤال الذي يطرح نفسه هل هناك اليوم من يروي حديث ليس موجود في امهات كتب الاحاديث من كتب طوائف المسلمين؟ والمسأله هنا ليست لأسناد ولكن لأن هذا المتوفر من نصوص الاحاديث النبوية من هذه المصادر
====================================================

اقتباس المشاركة : المصري

ك لأننى لو أخبرتك بالسند فلن يفيدك لأن قاعدتك لا علاقة لها بالسند ولا بعلم الرجال بل لها علاقة بالنص .

— انتهى الاقتباس من المصري

وهذا المطلوب النص الذي ذكرته من اين جئت به وقولي لك واضح ولا يحتاج تأويل وبصيغه اخرى من اي الكتب جئت به

اقتباس المشاركة : المصري

الآن تحزننى يا أحمد ... نحن مرجعيتنا ليست فى الآثار .. نحن نحاول تطبيق قاعدتك فى تصحيح الحديث .. فلا ترجع بي إلى أحاديث .. ولاحظ أن ما نقلته لا يساعدك بل هو يضعف من قوة القاعدة .. لأنه يدل على أن علياً كان يأخذ بالحديث دون الرجوع لمحكم القرآن كما تفعل بل كان يأخذه بناءاً على صدق قائله ... والاستحلاف لا يدل على الشك السيء بل يزيد السامع تأكداً ... وهو يبين مدى حرص الصحابة على حديث رسول الله ولا يطعن فى ناقليه أبداً ... لكن لو جاءك منافق قال عن النبي سمن كلبك يأكلك وذكر لك حديثاً فهل ستصدقه إذا حلف لك ؟ ..

— انتهى الاقتباس من المصري

وهنا اردت ان اوضح لك كيف الصحابه كانو يقبلون الحديث بنفس الطريقة التي نقولها لك وانت تقول بأنه يضعف القاعدة بل حبيبي انه يقويها
ولتقرا جيدا
عن على بن أبى طالب رضي الله تعالى عنه قال :[ حَدَّثَنَا ‏ ‏قُتَيْبَةُ ‏‏ حَدَّثَنَا ‏ ‏أَبُو عَوَانَةَ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏عُثْمَانَ بْنِ الْمُغِيرَةِ ‏ ‏عَنْ ‏ ‏عَلِيِّ بْنِ رَبِيعَةَ ‏ ‏عَنْ ‏أَسْمَاءَ بْنِ الْحَكَمِ الْفَزَارِيِّ ‏ ‏قَال سَمِعْتُ ‏ ‏عَلِيًّا ‏ ‏يَقُولُ ‏ ‏إِنِّي كُنْتُ رَجُلًا إِذَا سَمِعْتُ مِنْ رَسُولِ اللَّهِ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏‏ حَدِيثًا نَفَعَنِي اللَّهُ مِنْهُ بِمَا شَاءَ أَنْ يَنْفَعَنِي وَإِذَا حَدَّثَنِي رَجُلٌ مِنْ أَصْحَابِهِ اسْتَحْلَفْتُهُ فَإِذَا حَلَفَ لِي صَدَّقْتُهُ وَإِنَّهُ حَدَّثَنِي ‏ ‏أَبُو بَكْرٍ ‏ ‏وَصَدَقَ ‏ ‏أَبُو بَكْرٍ ‏ ‏قَالَ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏يَقُولُ ‏ ‏مَا مِنْ رَجُلٍ يُذْنِبُ ذَنْبًا ثُمَّ يَقُومُ فَيَتَطَهَّرُ ثُمَّ ‏ ‏يُصَلِّي ثُمَّ يَسْتَغْفِرُ اللَّهَ إِلَّا غَفَرَ لَهُ ‏].
وهنا علي رضي الله عنه يتكلم بخصوص الاحاديث التي فيها منفعه ونعلم بان علي كان من اعلم الصحابه في كتاب الله وهو فقط يتأكد من الحديث بمجرد ان يحلف له الشخص اذا وجد بانه ليس فيه تناقض او تشابه في القران وهو هنا لم يطعن في الشخص بل تثبت فيما يقوله اضافة الى علمه بأن الحديث لا يخالف كتاب الله والدليل الاوضح في قوله (اِنَّهُ حَدَّثَنِي ‏ ‏أَبُو بَكْرٍ ‏ ‏وَصَدَقَ ‏ ‏أَبُو بَكْرٍ ‏ ‏قَالَ سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ ‏ ‏صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ‏ ‏يَقُولُ ‏ ‏مَا مِنْ رَجُلٍ يُذْنِبُ ذَنْبًا ثُمَّ يَقُومُ فَيَتَطَهَّرُ ثُمَّ ‏ ‏يُصَلِّي ثُمَّ يَسْتَغْفِرُ اللَّهَ إِلَّا غَفَرَ لَهُ ) وهنا تجد بانه اولا قال بأن ابى بكر صدق لأنه وجد بان الحديث يطابق كتاب الله واياته البينات {قُلْ يَا عِبَادِيَ الَّذِينَ أَسْرَفُوا عَلَى أَنْفُسِهِمْ لَا تَقْنَطُوا مِنْ رَحْمَةِ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ يَغْفِرُ الذُّنُوبَ جَمِيعًا إِنَّهُ هُوَ الْغَفُورُ الرَّحِيمُ} [الزمر : 53] ونعلم من خلال قوله (وصدق ابو بكر)بأن علي يتمحص من الحديث بعرضه على كتاب الله فهو من الراسخون في العلم واولو الامر وقوله صدق ابى بكر الا لانه وجد بان الحديث يوافق كتاب الله وكذلك عندما يجد بان الحديث من المنافع اي التي لا تخالف كتاب الله او غير موجود ما يشابهه في كتاب الله فهو هنا يقبل الحديث لان الناقل مسلم ولكن زيادة في التثبت يطلب من الشخص ان يحلف له اذا كان لا يعرفه وسبحان الله كيف يقبل بمجرد ان يحلف الشخص له الا اذا كان يعلم بانه لا يجب الطعن في الشخص بل ياخذ الظاهر وربما الحالف يحلف كذبا ولكنكم تجدو بان علي يقبل ولا يدخل في اعماق الناقل للحديث ويكتفي بظاهره .

اقتباس المشاركة : المصري

مجرد سؤال توددى لا أكثر ... منذ متى وأنت تتبع اليماني ؟ ..

— انتهى الاقتباس من المصري

منذ فترة ليست طويلة

اقتباس المشاركة : المصري

سبحان الملك .. اليماني لم يتحر أهل الشأن لما تكلم عن غلق منتدى العريفي ...

— انتهى الاقتباس من المصري

وهل انت تحريت اعطني ردهم ماذا قالو لك

اقتباس المشاركة : المصري

. اليماني لم يتحرى أهل الشأن لما أرسل خطابه لملك اليمن .

— انتهى الاقتباس من المصري

ربما تقصد رئيس اليمن واقول لك بل ان خبر الامام قد وصله ومنذ زمن ولكنه من المنتظرين ليرو آية وسكوت الرئيس عن الامام لأن الامام لا يرفع سلاحا ولا ينادي لأن يكون خليفة الله المهدي بالقوة بل بالحوار والرئيس حفظه الله رجل متزن وواعي وليس متسرع وهو رجل حكمه وستعرف مع الايام انشاء الله من هو علي عبدالله صالح

اقتباس المشاركة : المصري

الأتباع كلهم لم يتحروا أهل الشأن لما أذيع عنى أننى بايعت اليماني من قبل وأولهم اليماني طبعاً لم يتحرى أهل الشأن كذلك .. كم مرة قال لكم اليماني أننى بايعته ؟ .. من تحرى أهل الشأن ؟ .. يا أخى الله يهديك .. فاقد الشيء لا يعطيه ولا تنصحونى بنصيحة لا تفعلوا بها ..

— انتهى الاقتباس من المصري

هنا يحق لك التساؤل وسوف اسال
ولكن عندي ملاحظة صغيرة ربما اشتبهت عليهم الاسماء وانت تعرف بأن الانترنت والحوار بالنت لاتعرف من هذا او ذاك يقينا وربما تحرى البعض فقيل لهم بأن فلانا يدعى محمود المصري بايع او عمل او فعل والسبب تشابه الاسماء ولكني انشاء الله سأسال الامام عنك شخصيا وسوف ارى الرد

واتذكر اني وجدت في المنتديات الاقدم بداية هذا العام مواضيع منذ العام 2007 و2009فيها تعديل من قبل شخص اسمه محمود المصري ولو تحب ان تتاكد من كلامي سارفع لك صورة فيها اسمه وقد يكون هذا الشخص سبب ارتباكهم ولك الحق في هذ المسأله واعترف بانهم مخطأون بحقك

اقتباس المشاركة : المصري

الله يقول {وَمَن يُشَاقِقِ الرَّسُولَ مِن بَعْدِ مَا تَبَيَّنَ لَهُ الْهُدَى وَيَتَّبِعْ غَيْرَ سَبِيلِ الْمُؤْمِنِينَ نُوَلِّهِ مَا تَوَلَّى وَنُصْلِهِ جَهَنَّمَ وَسَاءتْ مَصِيراً }النساء115 ... كيف نحقق هذه الآية إذا اجتمع المسلمون المؤمنون على صحة الأحاديث ونحن اتبعنا غير سبيل المؤمنين ..لاحظ أن الله ربط بين الاتباع والإيمان رغم أن الاتباع فعل والإيمان فى القلب !! .. وذلك لأن المؤمن ظاهره واضح وكذلك المنافق ظاهره واضح وبين وحتى وإن حاول إظهار غير ذلك ... والله وضع لنا معايير وصفات نعرف من خلاله المؤمن وكذلك المنافق .. ولعلنا سنتعرض لهذا فى وقته بإذن الله ..

— انتهى الاقتباس من المصري

حبيبي ابو حمزة خذ مني نصيحة من اخ لاخيه قبل ان تنقل اية وتنقل تفسيرها كما فسرها المفسرين اقرأ هذه الاية بتدبر وحاول ان تفهم معناها جيدا من تلقاء نفسك دون الركون على احد وانظر هل يتوافق فهمك مع التفسير ولو كنت تشك في فهمك لها اقرا اكثر من تفسير لأكثر من مفسر للاية وانظر ماهو اقربها الى الحق والحمدلله القران بلسان عربي والله يامرنا بتدبره ولا يامرنا بتدبر ما يفسره لنا المفسرون

واعطيك طرف الخيط واسألك ماهو سبيل المؤمنين ؟؟ هل هو ما يقرروه هل هو اي سبيل ام السبيل الذي اتبعوه والذي هو نفس سبيل محمد عليه الصلاة والسلام والذي هو سبيل الله ؟{قُلْ هَذِهِ سَبِيلِي أَدْعُو إِلَى اللَّهِ عَلَى بَصِيرَةٍ أَنَا وَمَنِ اتَّبَعَنِي وَسُبْحَانَ اللَّهِ وَمَا أَنَا مِنَ الْمُشْرِكِينَ} [يوسف : 108] فمن الذين اتبعوه اليس هم المؤمنون الذين اتخذو سبيل الله الذي هو سبيل الرسول عليه الصلاة والسلام
{إِنَّ رَبَّكَ هُوَ أَعْلَمُ بِمَنْ ضَلَّ عَنْ سَبِيلِهِ وَهُوَ أَعْلَمُ بِالْمُهْتَدِينَ} [القلم : 7]
{قُلْ إِنْ كُنْتُمْ تُحِبُّونَ اللَّهَ فَاتَّبِعُونِي يُحْبِبْكُمُ اللَّهُ وَيَغْفِرْ لَكُمْ ذُنُوبَكُمْ وَاللَّهُ غَفُورٌ رَحِيمٌ} [آل عمران : 31] فهل اتبعنا رسول الله على بصيرة .

اقتباس المشاركة : المصري

. أتدرى ما الذى يغضبنى فعلاً ؟ .. هو أن يبين لي المرء هنا مثلاً عكس ما أراه فى موقع آخر ..

— انتهى الاقتباس من المصري

وضح ذلك ان كنت اقول واخالف لكلامي ولكن انتبه ان تكون تفهم بشكل قاصر او منقوص لانك لا تقرا كلا الكلام فتظن بان الاخر يخالف اقواله

اقتباس المشاركة : المصري

أو أن يلزمنى بمرجعية ليست لي ولا أرجع إليها ... أو يتغاضى عن بعض النقاط الهامة فى الحوار .. أو يتكلم بكلام عاطفى مليء بالتحذير والتخويف دون عرض آية واحدة أو توضيح دليل شرعي ..

— انتهى الاقتباس من المصري

لم الزمك بشيء انت لا تقبله ولم اتغاضى عن اي شيء هام الا اذا كنت قد شرحته وهو موجود ولم اهدد او اخوف او اثير عاطفة احد لاني لست بحاجة لثناء احد او ارهاب احد بل تجد كلامي من كتاب الله وومما تعلمناه على يد الامام والذي اساسا انا وجدت بانه وافق فهمي وفقط قام بازالة الحاجز المظلم الذي كنا نضعه على اعيننا دون فهم كتاب الله وكلامه بيان لكتاب الله لا يخالفه
وفي الاخير سلام الله عليك ورحمته وبركاته

[ابو محمد الكعبي]

بسم الله الرحمن الرحیم والحمدله رب العالمین وسلام علی المرسلین

اخی الم?رم سلام من الله علی?م وبار? فی?م و اهل?م ووفق?م فی نشر الدعوه انه معنا یسمع ویری

ویا حبیبی فی الله هنال? ملاحظه بشان الحوار مع ابوحمزه ومن هم علی شا?لته فهنال? مجموعه لیسوا بقلیلین اخذوا علی عاتقهم صد الباحثین عن الحق وهم یلعبون ادوارهم جیدا فتجدهم فی ?ل الفرق والمذاهب عقائدهم شتی وهدفهم واحد فهم شیعه مخلصین وسنه مدافعین وه?ذا وزعوا الادوار بینهم

فارجوا ان لاتنادیهم ب?لمات لطیفه حتی لایطمعوا فابوحمزه هذا جعل من صورة الامام والتی ?تب علیها(مطلوب wanted ) توقیعا له ف?یف یهدی الله مثل هولاء فارجو ان تستثمر طاقت? فی تبلیغ النباء العظیم فی الشب?ه العالمیه
فلا خیر فی ابوحمزه و موقعه وهو لایمثل اهل السنه ?ما ان احمد حسن الیمانی المفتری واتباعه لایمثل الشیعه وقد استغل التحریف فیها و این هم علماء اهل السنه والشیعه المعروفون للجمیع لیحظروا ویدافعوا عن معتقداتهم

ونقطه ثانیه هی بشان الد?تور احمد الهواری فهذا هو الاسم الحقیقی للرجل وهو خطیب جامع فی العاصمه الاردنیه و مع ما انه ?ان متشبث بعقیده اهل السنه والجماعه بشان الاحادیث المحرفه عن الدجال ل?نه ?ان رجل محترم و خرج من الموقع بهدوء ولم یرجع بعد وقد انتهز المفترین حضوره و مكانته وافتروا علیه بعض التهم منها مراسله احد المتبرعین و حثه علی عدم مناصرة الامام فی حین ان الد?تور لم یدخل الموقع فی تل? الفتره !! وتحریض العلماء فی السعودیه لحجب موقع الامام ومن الاجدر به ان یحث السلطات فی الاردن لو صحت هذه التهمه
فلا استبعد ان ی?ون ابوحمزه قد سجل باسمه لیستفید من م?انة الد?تور لصد الباحثین و تشویه دعوة الامام فلماذا تر? الهواری ?ل المواقع المحترمه والمنابر القویه وذهب الی موقع ابوحمزه الذی یطمح الی الشهره من خلال تشویه دعوة الامام وصورته

فالمتهم برئ حتی تثبت ادانته و ارجوا التا?د من حضور الد?تور الهواری فی موقع ابو حمزه علی ارض الواقع قبل اتهامه

فهذه هی وجهة نظر اخ ارجوا ان تقبلها بصدر رحب حتی وان ?نت مخطی فیها

والحمدلله رب العالمین وسلام علی المرسلین